manny ha scritto:Neo-Geo ha scritto:Prima di tutto, no, Calavera Cafè come podcast, pagina facebook, canale youtube, steamcurator o che altro NON È la stessa cosa di AP o del suo forum. Non sono cose che si devono per forza essere viste come sostituibili oppure in concorrenza. Come giustamente fate notare, sono formule e community diverse, con modalità e funzionamenti differenti
scusami neogeo, ma su questo punto sono in totale disaccordo. calavera cafè è nato all'interno di adventuresplanet e ne ha vissuto per lungo tempo in simbiosi. uno dei membri, tsam, era all'epoca parte dello staff di ap, infatti si occupava praticamente da solo della gestione del sito di ap e del forum. che da qualche tempo calavera cafè si sia staccato e abbia preso una strada separata e autonoma, è un altro paio di maniche e vorrei capire il perché. in più le community non sono affatto diverse come sostieni, sono praticamente uguali perché quelli che seguivano la pagina facebook di ap hanno poi iniziato a seguire anche quella di calavera cafè. facciamo un confronto degli utenti e vedrai quanti ne troverai che seguono entrambi. il problema è che la pagina facebook di ap non viene aggiornata da tempo, mentre quella di calavera cafè è sinceramente un piacere da leggere, aggiornata continuamente con iniziative e news e che stimola la sua utenza. ma perché, ribadisco, non si riuniscono i due network?
Aspetta, mi sa che non mi sono spiegato bene. Non ho detto che le utenze siano diverse, ho semplicemente detto che Calavera Café non è AP nel senso che non è un sito, non è un database di recensioni e di soluzioni, non ha un forum ecc... Sono differenti nelle modalità nel loro essere! uno è un sito l'altro è un podcast con altre cose collaterali. Calavera non può sostituire AP perché è di natura diversa, che poi sia nato da una costola o meno questo è vero, ma non ho mai rinnegato questo. Anche se vorrei ricordare che Tsam, all'epoca dell'apertura del podcast, non faceva parte dello staff di AP, questa è uno sviluppo che si è avuto dopo!
Quindi, si hai ragione a dire che le utenze sono le medesime, solo che Calavera non potrà mai sopperire alla "mancanza" di un AP. Questo volevo intendere!
Anche perché c'è ancora un'altra grossa differenza tra AP e Calavera. Mentre il primo è un sito, che nella sua storia, è sopravvissuto anche grazie ad investimenti di denaro, Calavera Cafè è SEMPRE stata una realtà totalmente avulsa da qualsiasi tipo di "giro economico". Nessuna delle persone coinvolte nella realizzazione del podacast ha mai ne speso ne guadagnato una lira. Da qualche hanno abbiamo un account paypal per raccattare qualche rarissima donazione, ma è stato fatto per sostenere il progetto non certamente per guadagnarci qualcosa.
Neo-Geo ha scritto:Per me AP è stata una grossa risorsa sotto un po' tutti i punti di vista, ed è ancora un bel database ancora molto "pieno". Purtroppo è anche vero che si tratta di un sito che ha fatto il suo tempo e che, per una ragione o per l'altra, non è stato portato avanti e aggiornato e, sopratutto, rimane evidente lo stato di abbandono in cui è stato lasciato in questi mesi. Non so di chi sia la "colpa" o la responsabilità (e sinceramente non mi interessa puntare il dito), ma la realtà dei fatti è questa. Possiamo stare qui a dirci che c'è modo di "salvare il forum", forse è anche possibile, ma è innegabile che non sarà mai possibile riportarlo a quello che era una volta oppure (e spero di sbagliarmi) evitare che si spenga definitivamente.
anche in questo passaggio sono in totale disaccordo. il sito e il forum di ap sono in stato di abbandono, non perché siano obsoleti o perché sono cambiati i tempi, ma perché da tempo non esiste più uno staff che li porti avanti. se stacchi la spina a qualsiasi sito, di cinema, di sport, o di altro, è destinato a spegnersi gradualmente e a sparire. oggi sono il continuo aggiornamento e la costante interazione con l'utenza che fanno la differenza, se l'utenza media non legge più recensioni né soluzioni né news, né è stimolata attraverso varie iniziative, perché mai dovrebbe continuare a venire qui? e in questo è grave il silenzio con cui si gestisce questa situazione. l'utenza si è sentita completamente abbandonata a se stessa. ma che costava fornirle spiegazioni? è triste constatare come noi utenti teniamo più al sito e al forum di quelli che li hanno gestiti e lo dimostra il fatto che li stiamo portando avanti da mesi senza alcun supporto esterno. ribadisco che lasciar morire il sito di ap è proprio una decisione dissennata, non si ha proprio idea del patrimonio che si perderà. comunque riusciremo ad avere risposte e a smuovere la situazione, e sarei felice se tu fossi dei nostri per aiutarci. per esempio se sei ancora in contatto con cristiano e roberto, vorremmo sentire anche la loro voce. saluti
Qui l'argomento sarebbe abbastanza complicato. È difficile stabilire con precisione le cause e le concause dell'abbandono di AP e io non sono informato sui fatti quindi non so neanche sicuro di cosa potrebbe essere successo cosa no. Quello che so è che questo sito e questa comunità fa riferimento ad un prodotto molto "settorializzato", ovvero un genere di videogiochi molto specifico che non richiama una fetta grossa di pubblico. AP ha un po' seguito l'andazzo fluttuante di questo pubblico ma non è stato neanche mai adattato all'utenza o ai cambiamenti che sono avvenuti da quindici anni a questa parte. Ripeto che ne so quanto voi, io mi limito a constatare che, ora come ora, il sito è abbandonato a se stesso come può fare chiunque di noi.
Overmann ha scritto:Sono d'accordo, capisco siano due strumenti diversi, dico solo che per me il "valore aggiunto" di AP è proprio negli approfondimenti e possibilmente negli approfondimenti scritti, che è ciò che manca alle piattaforme moderne che sono fatte di multimedia oppure post brevissimi. Leggo volentieri i consigli veloci, magari qualche video e podcast, ma a differenza tua non mi sono mai stancato del tipo di interazione che definisci "obsoleta", e anzi per me rimane il metodo principale di interazione, esattamente come mi informo principalmente leggendo libri, riviste e quotidiani anche se ovviamente guardo anche video e siti di news veloci.
Per quanto riguarda le stroncature, per me il problema è proprio che quel formato non mi garantisce un'analisi interessante come le recensioni (talvolta addirittura "senza voto"!) di AP, analisi sempre più necessaria dato che il mercato è terribilmente frammentato in giochi che c'entrano poco l'uno con l'altro (voi stessi avete categorizzato visual novel, walking sim, adventure, ecc. separatamente).
Il problema non è se sei bravo o meno, ma che da lettore esigente non riesco ad orientarmi nel mare di uscite se praticamente tutti i giochi sono considerati buoni giochi. Ma questo è un trend che esiste da sempre, AP aveva questa particolarità di essere più severo o moderato e in questo modo anzichè leggere il numerino mi leggevo la recensione. Facendo un rapido calcolo, le recensioni su AP hanno un voto mediano di 75/100, e il 40% delle recensioni ha un voto fra 70 e 80; il fatto che meno di un terzo dei giochi abbia un voto insindacabilmente buono (>80) spinge alla lettura e all'approfondimento... non so neanche se sia voluta come cosa ma è un fatto, troppo severo? per me no, semplicemente più analitico.
Detto questo, io sono d'accordo con Manny sul fatto che AP non può essere lasciato morire e merita un suo spazio dato che trovo sciocco considerare obsoleto tutto ciò che non sia multimediale, social o di rapida fruizione. Tuttavia concordo anche con Neo quando dice che la situazione è questa e noi non ne abbiamo il controllo, quindi impuntarsi è poco utile... io i motivi per cui non cerco "altri lidi" li ho spiegati (quel format lo uso in lettura, ma non mi interessa interagirci... su FB non ho nemmeno un account...), se AP dovesse sparire non potrei sostituirlo con qualcosa che è fondamentalmente diverso.
Preciso anche qui quello che volevo dire, perché forse sono stato poco chiaro. Non è "sciocco" considerare obsoleto AP, è semplicemente un dato di fatto. Ma non parlo solo di social o robe del genere, i quali, nonostante rischiano sempre di essere bolle di sapone sono comunque importanti oggi come oggi che piaccia oppure no, parlo proprio del sito in se. Come impostazione generale, database, tipo di contenuti, può benissimo continuare ad esistere, ma è insindacabile che, tecnicamente, AP sia rimasto un sito dei primi anni 2000 e non sia mai stato adattato a quello che il web è diventato durante tutto questo tempo. E ripeto, non parlo di social o formule più brevi leggere ecc... parlo proprio della struttura tecnica del sito.
Poi possiamo anche discutere su quanto sia "vecchio" un forum piuttosto che un social, ma probabilmente hai ragione a dire che si tratta di formule più approfondite di altre più nuove. Non sono certo qui a darti torto, anche perché ognuno è libero di preferire i contenuti e le modalità di comunicazione che preferisce, però non si può neanche far finta che l'utenza non sia cambiate e non si sia spostata altrove nonostante il maggior valore di un sito o un forum rispetto ad un social network. Possiamo fare l'elite quanto vogliamo, ma una realtà come questa non può continuare a vivere solo delle solite quattro persone che continuano a tornarci.
Poi non pensare che noi con Calavera muoviamo le masse eh, siamo comunque una nicchia nella nicchia! Quello che volevo intendere io con lo "spostarsi" era più per darti modo di incontrare anche altre persone con cui discutere di questi argomenti che non siano sempre il sotto scritto e gli altri utenti che continuano a venire qui. Ripeto che una cosa non sostituisce l'altra. Preciso anche che non sono stato io a fare il nome di Calavera!
asterix777 ha scritto:Neo-Geo ha scritto:Asterix, Dici che io stia qui a "saccheggiare" una nave che affonda? No non sono qui a fare questo e sinceramente mi dispiace che la pensi in questo modo. Per me AP è stata una grossa risorsa sotto un po' tutti i punti di vista, ed è ancora un bel database ancora molto "pieno".
Come scrivevo sopra, il dispiacere è anche mio. Non intendo polemizzare oltre, ma non ho potuto non registrare un invito a frequentare 'altri lidi' che mi è parso alquanto inopportuno, in considerazione delle acque difficili in cui naviga AP. Ripeto, non pretendo che nessuno degli utenti o ex utenti si prenda la briga di 'salvare' sito e forum, ma chiedo quantomeno di non partecipare di propria iniziativa ad affossarli.
Calavera Cafè: è un'interessante e viva realtà che oggi si è affrancata da AP - e non so perchè - ma ne è una costola, è nata qui e gli deve molto, partendo proprio dai suoi collaboratori.
Accanimento terapeutico? No, ma neanche eutanasia. Se proprio deve andarsene, che muoia di morte naturale.
E non è detto che non possa salvarsi. Intanto siamo ancora qui a scrivere.
Asterix, però, ripeto un attimo le cose che ho scritto prima. Prima di tutto non sono stato io a fare il nome di Calavera, in secondo luogo, non credo che seguire il podcast precluda in qualsiasi modo il fatto di poter venire qui. Io non intendevo richiamare gente a seguire le cose che stiamo facendo altrove a scapito di questo sito, anche perché, ripeto, io non ci guadagno nulla ne da una parte ne dall'altra. Il fatto che AP sia morto, non è colpa mia, mi limito solo a constatare la cosa, come fanno altri qui dentro.
Purtroppo rivitalizzare AP richiederebbe uno sforzo che va ben al di là delle nostre possibilità, pur volendolo le sorti del sito e del forum non sono nella nostre mani.