Gray Matter

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Xibalba
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Re: Gray Matter

Messaggio da Xibalba »

per piacere evitate di nominare recensioni di siti xbox specialmente su un genere che è nato per pc e che giocato su una console è un altra cosa, quella è pubblicità per spostare un minimo di utenza pc su console. dato che su console un gioco lo paghi 70 euri


certo che critico le animazioni di gray matter (o qualsiasi altra sbavatura che avranno fatto) scusate eh ma tu sviluppatore fai un gioco dove ci sono sfondi ricercati, grafica un minimo curata rispetto al 2d dei giochi vecchio stile (che sinceramente comincia a diventare una moda ora nel mondo indie "guardatemi sono in 2d pixellato sono carino!!"ma è anche vero che se non hai soldi è l'unico modo per sfornare qualcosa) , quindi hai scelto stilisticamente di fare un qualcosa di ricercato e ti carichi sulle spalle la responsabilità di rendere il tuo lavoro più attuale possibile è normale che vengono criticate le animazioni

cmq voglio ricordare che hanno lavorato per gray matter dal 2003 eh un bel po di tempo non avevi i soldi per finanziare il tutto ? facevi altre scelte stilistiche o meglio ancora non fai un videogioco imho se gray matter non portava il nome della jensen non se lo sarebbe giocato nessuno dai ( cosa che penso cmq di tanti altri giochi più commerciali , vedi lo stesso fallout 3 ecc, se non avevano dietro la nomea della serie , sarebbe stato un gioco che non avrebbe avuto le stesse vendite o critiche che ha ricevuto)
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LargoLagrande
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Re: Gray Matter

Messaggio da LargoLagrande »

Overmann ha scritto: Se ci butti che i puzzle da risolvere sono sostanzialmente Daedalus (avulso dal contesto per quanto divertente) e trucchi di illusionismo (contestuali ma che molti hanno percepito come noiosi e meccanici), insomma, direi che le caratteristiche oggettive per apparire come pesante al gioco non mancano.

A noi due queste caratteristiche non hanno pesato, ad altri sì, ma se mi chiedi un'opinione critica diciamo che non fatico a ritenerlo un titolo che può apparire lento.
Ma io infatti non dico che sia perfetto ,ho sottolineato che ha alcuni cali narrativi li ha ma in un contesto di una trama del genere io dico che sono quasi "fisiologici" per un'avventura grafica e che complessivamente sono ininfluenti. Ho anche detto che i primi due capitoli che per molti utenti sono stati lenti, mi hanno invece catturato e coinvolto, credimi erano anni che giocavo ad un'avventura grafica con quel desiderio di continuare il prima possibile, di esplorare, per questo sono in disaccordo sull'oggettività delle caratteristiche che citi e lo ribadisco, non ho mai percepito nemmeno per un secondo la trama di Gray Matter come pesante, nè ho riscontrato alcuna goffaggine o le forzature di cui parli , secondo me questo è proprio scavare con tutte e due le mani per trovare una goccia di petrolio :D . al contrario ho visto una trama realizzata con tutti i sacri crismi :D Il fatto poi che ci debba essere per forza il topoi del viaggio non l'ho capito, non credo debba essere una condizione sine qua non per un'avventura fatta bene

Adesso però non commettiamo l'errore di ritenere Gray Matter perfetto ed intoccabile... secondo me i suoi difetti li ha e in molti casi non fa granchè per nasconderli.

Però credo che sia anche intrinseco essere maggiormente critici verso un prodotto autoriale che verso un prodotto di mero intrattenimento, per una questione di aspettative; se vado a vedere I Soliti Idioti non perdo tempo nè a fare critica nè a cercare i difetti di sceneggiatura... me lo guardo a cervello spento e sono in pace con il mondo. Ma se mi guardo Mulholland Drive mi sento anche in diritto di fare critica, perchè l'ho guardato con occhio analitico e sono circondato da gente che lo esalta eccetera eccetera.
L'avventura grafica perfetta non esiste, così come non esiste quella che piace a tutti indistintamente. Però vorrei farti notare che quasi tutti i difetti che hai mosso a Gray Matter potrebbero essere rivolti anche a Syberia, a partire dalla lentezza della trama. Allora se diciamo che Gray Matter è pesante , dobbiamo dire che lo è anche Syberia?? io non condivido e credo che ti stia ficcando nel solito giochino al massacro dell'analisi al lanternino (a cui io non parteciperò :mrgreen: ) solo per non fare un passo indietro. :D

Le domande che mi pongo sono gli slideshow ti sono piaciuti? la mia risposta è si, mi sono sembrati un tocco artistico. LA storia ti ha coinvolto ed intrattenuto intelligentemente, la risposta è si, i personaggi sono stati convincenti, la risposta è si. A livello ludico ti è sembrato interessante, la risposta è ancora una volta si. Per me questo conta. Poi quando mi direte quale gioco è migliore di Gray Matter negli ultimi 3-4 anni, potremo continuare a parlare, altrimenti è solo una critica fine a se stessa, secondo me .

Io dico solo che se andiamo avanti dicendo che Lost Horizon è divertente, che BM2 ha tanti colpi di scena, e poi arriviamo ad essere ipercritici con Gray Matter, ragazzi chiudiamo tutto ed andiamo a giocare a scarabeo , davvero :D

@Xibalba quella recensione critica un calo nel doppiaggio in Gemini Rue che è si fatto bene, ma in alcuni momenti c'è. Ed è comunque l'unica recensione seria su questo gioco che non sia influenzata dal fatto che è un gioco indie.
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Overmann
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Re: Gray Matter

Messaggio da Overmann »

Non ho bisogno di fare passi indietro, ho già ribadito più volte che sto parlando di dettagli che non hanno influito sulla mia valutazione globale...

Per il resto non penso che si possano muovere le stesse critiche a Syberia (che ha un ritmo più sostenuto, più personaggi interessanti, più locazioni, ed è un gioco molto diverso da Gray Matter), ma lungi da me voler iniziare un confronto agonistico fra i due titoli per carità.

Sull'oggettività tu continui a sostenere che non esistono difetti oggettivi se almeno una persona non li ha visti, ed è meglio non impegolarsi nelle solite discussioni sull'obiettività altrimenti finiamo come in Overclocked...

Sembri sostenere che Gray Matter ha dei difetti perchè "per carità nessun gioco è perfetto", ma se vengono messi in tavola dei difetti, pur sottolineando che sono marginali, alzi subito la mano per dire "non è vero che ha quei difetti io non li ho visti"... A mio avviso non bisogna neanche commettere l'errore di vedere Gray Matter come il messia solo perchè è migliore del 90% delle produzioni recenti.
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Re: Gray Matter

Messaggio da Daphoenyx »

Largo, senza offesa, eh, ma mi è parso esagerato il commento che hai fatto a Xibalba nella pagina precedente (anche io la penso grosso modo come lui, e quindi mi sono sentita toccata), mi sembra ingiusto "passare all'attacco" per difendere un gioco praticamente dicendo che siamo scemi perché non ci rendiamo conto della qualità, anche se ci viene servita su un piatto d'argento, e che quindi ci meritiamo i giochi mediocri... Non mi sembra che questo sia molto rispettare il "de gustibus" come dici tu... A me personalmente il gioco non ha lasciato nulla, come pure la saga di Gabriel Knight... Che devo fare? Sarà che la Jensen mi sta antipatica :lol: Non è che per questo mi sembra di essere una persona superficiale o che non riconosce le cose che hanno valore... Per fare un esempio Overclocked è stato uno dei miei giochi preferiti, posso convivere con quelli a cui non è piaciuto senza per questo dire che non capiscono niente o che non riconoscono la qualità... Ok scusate l'intromissione, è che leggevo i vostri commenti e analisi con interesse, però ci sono rimasta un po' così per quel commento...
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Re: Gray Matter

Messaggio da LargoLagrande »

Daphoenyx ha scritto:Largo, senza offesa, eh, ma mi è parso esagerato il commento che hai fatto a Xibalba nella pagina precedente (anche io la penso grosso modo come lui, e quindi mi sono sentita toccata), mi sembra ingiusto "passare all'attacco" per difendere un gioco praticamente dicendo che siamo scemi perché non ci rendiamo conto della qualità, anche se ci viene servita su un piatto d'argento, e che quindi ci meritiamo i giochi mediocri... Non mi sembra che questo sia molto rispettare il "de gustibus" come dici tu... A me personalmente il gioco non ha lasciato nulla, come pure la saga di Gabriel Knight... Che devo fare? Sarà che la Jensen mi sta antipatica :lol: Non è che per questo mi sembra di essere una persona superficiale o che non riconosce le cose che hanno valore... Per fare un esempio Overclocked è stato uno dei miei giochi preferiti, posso convivere con quelli a cui non è piaciuto senza per questo dire che non capiscono niente o che non riconoscono la qualità... Ok scusate l'intromissione, è che leggevo i vostri commenti e analisi con interesse, però ci sono rimasta un po' così per quel commento...
Ciao Daphoenyx non scusarti anzi ti ringrazio per il tuo intervento, hai fatto bene ad esternare questa tua sensazione e mi dai anche la possibilità di puntualizzare qualcosa, che prima non avevo avuto modo di spiegare. In realtà non avevo alcuna intenzione di dire una roba del genere, ci mancherebbe altro, ho da sempre detto che non esiste il gioco che riscuote successo all'unanimità (neanche Gabriel Knight), soprattutto nel campo delle avventure grafiche,dove l'utenza per quanto piccola ha gusti abbastanza variabili e tutti rispettabili. Quello che volevo dire è che però il de gustibus non deve renderci ciechi nè deve essere una trappola che ci impedisce di riconoscere un lavoro realizzato bene, altrimenti qualsiasi recensione non avrebbe senso e ragione di esser scritta. Ti faccio un esempio, The Loungest Journey da tutti sempre osannato come un capolavoro, a me non ha mai detto granchè, la storia non mi ha particolarmente coinvolto, sarà perchè non amo il fantasy, però per onestà intellettuale riconosco che è comunque un bel gioco, ricercato, frutto di un lavoro tutt'altro che superficiale. Magari non ci rigiocherei però mi guarderei bene dal definirlo bruttino o scialbo solo perchè non è il mio genere o dall'asserire che CSi è più divertente. Io sono abiutato a ragionare così tutto qui, per deformazione personale se un lavoro è fatto bene per me deve essere riconosciuto altrimenti non vi è alcun incentivo a migliorarsi.

Allo stesso modo io solitamente mi aspetto (ma non avviene sempre purtroppo) che anche una persona che non ami i giochi demenziali riconosca che Monkey Island o Zak McKracken non siano ciofeche, pur non ritenendole dei capolavori. E' solo una questione di coerenza, non di competenza o intelligenza. . Se ti è capitato di leggere qualche volta i mei commenti , saprai che io porto avanti la mia campagna (si fa per dire :mrgreen: ) a favore della riscoperta dell'importanza della trama nelle AG, (che una volta era data per scontata ma ultimamente sembra quasi un dettaglio secondario), tuttavia non per questo mi aspetto che tutti la pensino come me, ognuno è libero di amare ed acquistare i titoli che preferisce, però se leggo diversi commenti di utenti che si lamentano qui e lì della qualità generale e poi si critica eccessivamente Gray Matter , scusami ma entro in confusione .

Diversa però è la faccenda se in nome del de gustibus ed in barba a qualsiasi parametro qualitativo diciamo che Gemini Rue oppure ARt of Murder o Lost Horizon sono giochi addirittura migliori se non allo stesso livello di Gray Matter, perchè a quel punto dobbiamo chiederci ma noi avventurieri chi siamo e soprattutto cosa vogliamo da un'avventura grafica? (un pò alla Marzullo) :D e questo ovviamente cambia da persona a persona. Correrò il rischio di essere impopolare, ma pur senza offendere nessuno io ribadisco chela qualità narrativa di Gray Matter (così come quella di Syberia) è sotto gli occhi di tutti e non riconoscerlo è penalizzante per chi si sforza di creare giochi più complessi e maturi che escono dai soliti stereotipi del genere ed in un periodo durante il quale avventure di questo spessore arrivano sul mercato con il contagocce , questo è importante. Poi ognuno è libero di orientarsi come meglio crede sui propri acquisti, però se perdiamo la bussola dell'obiettività non ne usciamo più.

Però la mia non è una critica "classista" è più una constatazione, anzi è da un po' di tempo che noto una differenza sempre più netta tra il mio modo di interpretare e giudicare i giochi e quello di molti altri utenti, ne prendo atto. Certo quando leggo roba che proprio non mi va giù è difficile tenere la bocca chiusa :D però credetemi in effetti è da tempo che ci rifletto, non è piacevole neanche per me battibeccare per ogni gioco, le ipotesi sono due, o l'utenza media si è assuefatta alla mediocrità oppure sono diventato vecchio io :D e non riesco più ad appassionarmi a giochi che non riescano a dirmi qualcosa di nuovo e ad intrattenermi con intelligenza.
Può darsi che che l'ipotesi più attendibile sia la seconda, ed allora forse è meglio lasciar scrivere gli altri :wink:
Ultima modifica di LargoLagrande il lunedì 7 novembre 2011, 20:02, modificato 7 volte in totale.
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Re: Gray Matter

Messaggio da LargoLagrande »

Overmann ha scritto: Per il resto non penso che si possano muovere le stesse critiche a Syberia (che ha un ritmo più sostenuto, più personaggi interessanti, più locazioni, ed è un gioco molto diverso da Gray Matter), ma lungi da me voler iniziare un confronto agonistico fra i due titoli per carità.
Ma anche qui è tuttto da verificare , secondo me sei tu che ritieni Syberia un gioco quasi intoccabile, per me rimane comunque uno dei giochi migliori a cui abbia mai giocato però ha dei difetti oggettivi (che tu stesso spesso hai contestato e ora dimmi di no :D ), così come li ha Gray Matter, però questi non vanno a pregiudicare l'esperienza ludica nella sua interezza. Per quanto mi riguarda non ho avuto la sensazione che Syberia abbia un ritmo più sostenuto , anzi, io stesso ho provato a rigiocarci tempo fa e nonostante tutto mi sono ritrovato in molte delle critiche sulla giocabilità. I personaggi non mi sembrano più interessanti , in Gray Matter ci sono Samantha e Styles, gli altri sono comparse più o meno approfondite così come in Syberia ci sono Kate e Voralberg, e gli altri sono altrettante figure di passaggio più o meno affascinanti ma lontani dall'essere memorabili (fatico a ricordarmene più di un paio).
Sull'oggettività tu continui a sostenere che non esistono difetti oggettivi se almeno una persona non li ha visti, ed è meglio non impegolarsi nelle solite discussioni sull'obiettività altrimenti finiamo come in Overclocked...
Ma scusami sei tu mi dici "questo è un difetto insindacabile ed oggettivo", quasi a non voler dare possibilità di replica, io non ci posso far nulla se non la penso così. :D i difetti li ho anche elencati nella mia recensione,mica invento nulla, è solo che io non considero espedienti goffi qualche punto che poteva essere, eventualmente, spiegato meglio e trovo che si stia inutilmente ingigantendo alcuni aspetti come nella faccenda di Helena , per te è una spiegazione che andava data, per me è un espediente narrativo che di spiegazione non aveva bisogno alcuno e quindi va bene com'è invece. Con buona pace di tutti.Torno a ripetermi per me è sterile soffermarsi sul dettaglio ininfluente più come un ragioniere che come un videogiocatore rapito dall'atmosfera, preferisco concentrarmi sull'effetto complessivo, il che non significa che sia un giocatore meno attento :wink:
Sembri sostenere che Gray Matter ha dei difetti perchè "per carità nessun gioco è perfetto", ma se vengono messi in tavola dei difetti, pur sottolineando che sono marginali, alzi subito la mano per dire "non è vero che ha quei difetti io non li ho visti"... A mio avviso non bisogna neanche commettere l'errore di vedere Gray Matter come il messia solo perchè è migliore del 90% delle produzioni recenti.
I difetti vanno tenuti in considerazione eccome, ma dire che la storia è bella ma pesante,quasi si tratti di un'etichetta o un prezzo necessario da pagare per una trama profonda e che questo giustifica il fatto che non sia piaciuto a qualcuno, per me è un esagerazione, sembra quasi che stiamo parlando della trasposizione ludica della "corazzata Potëmkin" :mrgreen: Poichè capita spesso che qualcuno legga i commenti per orientarsi su un probabile futuro acquisto mi è sembrato giusto aggiungere anche una opinione diversa, tutto qui. Quella della Jensen, a mio vedere, rimane una bella storia scritta come si deve e che finalmente non parla di sette e nazisti, ma anche equilibrata, originale, in poche parole di spessore ma allo stesso tempo accessibile, ampliamente adatta ad una utenza di età piuttosto variabile. Naturalmente questo non significa che debba piacere a tutti, regola che vale per qualsiasi altro gioco.


Io non attendo alcun messia e fondamentalmente ritengo che qualche critica non faccia mai male a nessuno, anzi serve a tenere sempre alto il livello di attenzione del videogiocatore rispetto al prodotto, ma il problema di fondo è che io vedo una grossa incoerenza ,in generale, in un'utenza in cui mi riconosco sempre meno. Siamo spesso qui a lamentarci che ci vengono vendute avventure mediocri che finiamo col giustificare e farcele pure piacere recensendole magari anche con voti abbondanti , ci sorbiamo stereotipi del genere usurati, riciclati e ripresentati fino allo sfinimento, storie banali e commerciali, a volte senza nè capo nè coda, piene di buchi o di influenze che rasentano il plagio, personaggi poco carismatici e quant'altro e poi quando esce un'avventura grafica degna di nota, con una storia finalmente scritta bene e fuori dai soliti cliché, che facciamo? Diciamo che è pesante solo perchè esce dai soliti canoni, che la grafica non è come speravamo (anche quando fa comunque il proprio dovere). Io sinceramente non capisco questo ragionamento. Per me questo tipo di giochi, in un contesto medio abbastanza desolante nel suo complesso (almeno dal punto di vista narrativo), sono comunque da giudicare positivamente per quello che riescono a regalare , anzi sono da apprezzare ancora di più perchè sono realizzati nonostante i presupposti economici non siano gli stessi di un prodotto da console.Questo non avviene ed essendo stato per molti anni fuori dal mondo dei videogiochi e delle Ag, mi aiuta a capire molte cose.
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Re: Gray Matter

Messaggio da Overmann »

LargoLagrande ha scritto: Ma anche qui è tuttto da verificare , secondo me sei tu che ritieni Syberia un gioco quasi intoccabile, per me rimane comunque uno dei giochi migliori a cui abbia mai giocato però ha dei difetti oggettivi (che tu stesso spesso hai contestato e ora dimmi di no :D )
Credo di essere sempre stato onesto nel giudicare Syberia, non ho mai nascosto i suoi limiti, la mia opinione è sempre stata che i pregi e l'importanza del titolo mettevano facilmente in ombra i suoi difetti.
Poi è chiaro che se uno insiste con trenta post sull'incoerenza del personaggio Kate usandola come trampolino di lancio per far passare il messaggio che Syberia è sopravvalutato allora lo difendo a spada tratta :mrgreen:
Per quanto mi riguarda non ho avuto la sensazione che Syberia abbia un ritmo più sostenuto , anzi, io stesso ho provato a rigiocarci tempo fa e nonostante tutto mi sono ritrovato in molte delle critiche sulla giocabilità. I personaggi non mi sembrano più interessanti , in Gray Matter ci sono Samantha e Styles, gli altri sono comparse più o meno approfondite così come in Syberia ci sono Kate e Voralberg, e gli altri sono altrettante figure di passaggio più o meno affascinanti ma lontani dall'essere memorabili (fatico a ricordarmene più di un paio).
Io invece dico che in Syberia, benchè duri la metà di Gray Matter, si fa un sacco di roba in un mondo in costante cambiamento... è molto meno statico di Gray Matter e questo si nota senza bisogno di enumerare personaggi, locazioni e situazioni.

Syberia è inoltre una storia incentrata proprio sui comprimari e sulle locazioni, che hanno ognuno qualcosa da comunicare e da simboleggiare, laddove Gray Matter usa i comprimari come un diversivo e le locazioni come uno sfondo, concentrandosi su altro.
Per questo dico che sono storie diverse e difficilmente paragonabili, poi puoi dirmi che i comprimari facevano schifo ma mi esce dall'altro orecchio come il commento di Xibalba sulla poca profondità di Gray Matter :P

[nel senso che potrei spendere fiumi di parole per dimostrare che sono personaggi molto approfonditi aldilà del fatto che alcuni di noi se li ricordino benissimo e altri se li ricordino appena, ma non ho voglia di farlo, anche perchè credo di averlo già fatto in passato in topic più adatti]
Ma scusami sei tu mi dici "questo è un difetto insindacabile ed oggettivo", quasi a non voler dare possibilità di replica, io non ci posso far nulla se non la penso così. :D
E' come se io ti dicessi che girarsi i pollici per venti minuti è un'attiva oggettivamente noiosa e tu mi rispondessi che secondo te non è così e quindi l'oggettività e soggettiva. Non ne usciremmo più.
Torno a ripetermi per me è sterile soffermarsi sul dettaglio ininfluente più come un ragioniere che come un videogiocatore rapito dall'atmosfera, preferisco concentrarmi sull'effetto complessivo, il che non significa che sia un giocatore meno attento :wink:
Ma infatti io non capisco perchè dobbiamo bettibeccare anche quando siamo d'accordo... Io non mi sono accanito su nulla, ho sin da subito detto che sono difetti trascurabili cercati col lanternino ipercritico, tu mi hai quotato su Helena insistendo sul fatto che Gray Matter non ha i tentennamenti di sceneggiatura che io talvolta ho ravvisato e da qui il "soffermarsi". Citarli, questi difetti, mi è però sembrato lecito... Ma non certo allo scopo di mettere in ombra il valore generale dell'opera.
I difetti vanno tenuti in considerazione eccome, ma dire che la storia è bella ma pesante,quasi si tratti di un'etichetta o un prezzo necessario da pagare per una trama profonda e che questo giustifica il fatto che non sia piaciuto a qualcuno, per me è un esagerazione, sembra quasi che stiamo parlando della trasposizione ludica della "corazzata Potëmkin" :mrgreen:
Ma io non voglio assolutamente imporre il binomio "storia profonda = storia pesante".
Ci sono storie profonde con un buon ritmo.
Gray Matter l'ho trovato pesante relativamente alla media del mercato delle ag, poi chiaro che non è Guerra e Pace.
Siamo spesso qui a lamentarci che ci vengono vendute avventure mediocri che finiamo col giustificare e farcele pure piacere recensendole magari anche con voti abbondanti , ci sorbiamo stereotipi del genere usurati, riciclati e ripresentati fino allo sfinimento, storie banali e commerciali, a volte senza nè capo nè coda, piene di buchi o di influenze che rasentano il plagio, personaggi poco carismatici e quant'altro e poi quando esce un'avventura grafica degna di nota, con una storia finalmente scritta bene e fuori dai soliti cliché, che facciamo? Diciamo che è pesante solo perchè esce dai soliti canoni, che la grafica non è come speravamo (anche quando fa comunque il proprio dovere).
Ma devi sempre distinguere le persone con cui stai parlando.
Mi pare che gli utenti che si lamentano dello stato attuale delle ag abbiano tutti apprezzato Gray Matter (me compreso), mentre altri utenti non lo hanno apprezzato, ma magari sono quelli che pensano che il mercato delle ag attuale non sia così male perchè riescono a divertirsi in salute anche con prodotti come Lost Horizon, Runaway, Black Mirror 2/3, Overclocked, Art of Murder o le altre decine di titoli che peccano in autorialità e competenza rispetto a Gray Matter.

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Re: Gray Matter

Messaggio da LargoLagrande »

Overmann ha scritto: Io invece dico che in Syberia, benchè duri la metà di Gray Matter, si fa un sacco di roba in un mondo in costante cambiamento... è molto meno statico di Gray Matter e questo si nota senza bisogno di enumerare personaggi, locazioni e situazioni. Syberia è inoltre una storia incentrata proprio sui comprimari e sulle locazioni, che hanno ognuno qualcosa da comunicare e da simboleggiare, laddove Gray Matter usa i comprimari come un diversivo e le locazioni come uno sfondo, concentrandosi su altro.
Mi soffermo su questo proprio poco perchè non credo che nessuno di noi due voglia alcun confronto Syberia-Gray Matter. Io Syberia lo ricordo come un gioco evocativo, d'atmosfera, coinvolgente, trasognante ma onestamente come gioco dinamico ed in cui ci sono tante cose da fare proprio no :D
Per quanto riguarda i comprimari non dico assolutamente che siano impalpabili, però si è vero quelli di Gray Matter sono personaggi di una storia, quelli di Syberia sono simboli ricchi di significato, sempre al posto giusto ed al momento giusto, ma allo stesso tempo proprio in quanto tali a volte diventano un pò parti di un meccanismo e perdono di umanità, ma questo proprio per puntualizzare, a me Syberia piace così com'è. :D Guarda se proprio volessi farti incazzare (si scherza eh :mrgreen: )aggiungerei pure che a me Samantha nel complesso mi pare pure meglio riuscita di Kate e sicuramente più affascinante come personaggio.


Ma io non voglio assolutamente imporre il binomio "storia profonda = storia pesante".
Ci sono storie profonde con un buon ritmo. Gray Matter l'ho trovato pesante relativamente alla media del mercato delle ag, poi chiaro che non è Guerra e Pace.
Certo , ho anche aggiunto che era un discorso generale che prendeva spunto da quanto hai detto. Io poi vado anche oltre, per me il ritmo c'è in buona parte del gioco, per questo non ho percepito questo senso di pesantezza , anzi in alcuni tratti l'ho trovato quasi adrenalinico (nel finale) era da tempo che un gioco non mi emozionava così, ma qui entriamo nel soggettivo e se potessi aggiungerei, non solo non è Guerra e Pace ma non è neanche un polpettone come BM3 che io ho trovato angosciosamente pesante nella sua inconsistenza.
Ma devi sempre distinguere le persone con cui stai parlando.
Mi pare che gli utenti che si lamentano dello stato attuale delle ag abbiano tutti apprezzato Gray Matter (me compreso), mentre altri utenti non lo hanno apprezzato, ma magari sono quelli che pensano che il mercato delle ag attuale non sia così male perchè riescono a divertirsi in salute anche con prodotti come Lost Horizon, Runaway, Black Mirror 2/3, Overclocked, Art of Murder o le altre decine di titoli che peccano in autorialità e competenza rispetto a Gray Matter. Finchè spari nel mucchio non so quante risposte ottieni...
Beh Overmann l'ho scritto dal primo post, ho parlato in generale , non era riferite a te mica ho sparato nel mucchio, l'ho pure sottolineato che altro dovevo farci :D
Si l'analisi che hai fatto dell'utenza corrisponde alla realtà, il problema è che visto che si stendono tappeti rossi, si sprecano aggettivi e 100/100 per giochini ini ini mi sarebbe piaciuto che almeno una volta un lavoro fatto come si deve ricevesse il giusto plauso .


p.s. anch'io vedrei di buon grado la cancellatura di quel voto di 1/100 che oltre ad essere vergognoso come ha già detto Overmann è anche un gioiello "nonsense" senza nè capo nè coda :D che stravolge anche la valutazione complessiva [smilie=nega.gif]
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Re: Gray Matter

Messaggio da rai »

Syberia e Gray Matter sono talmente diversi che è impossibile fare un paragone...si può dare un giudizio complessivo sui due giochi, confrontarne alcuni aspetti presenti in ogni AG, ma per il resto sono davvero troppo diversi...
Overmann ha scritto:Ma devi sempre distinguere le persone con cui stai parlando.
Mi pare che gli utenti che si lamentano dello stato attuale delle ag abbiano tutti apprezzato Gray Matter (me compreso), mentre altri utenti non lo hanno apprezzato, ma magari sono quelli che pensano che il mercato delle ag attuale non sia così male perchè riescono a divertirsi in salute anche con prodotti come Lost Horizon, Runaway, Black Mirror 2/3, Overclocked, Art of Murder o le altre decine di titoli che peccano in autorialità e competenza rispetto a Gray Matter.

Finchè spari nel mucchio non so quante risposte ottieni...
Approvo, hai centrato il punto, ci sono utenti che si accontentano di poco, altri che hanno difficoltà a trovare qualche gioco coinvolgente e magari si allontanano anche dal genere.Poi c'è anche una via di mezzo che a volte "contesta" e che altre volte si accontenta.
Purtroppo Gray Matter non è un gioco che può piacere a tutti proprio per una certa complessità di fondo (che non definirei pesantezza ma che a molti può pesare), ma anche a me pare che gli utenti che ricercano qualcosa di più coinvolgente dal genere l'abbiano apprezzato.
Però sparando nel mucchio o no mi sa che risposte se ne ottengono poche ugualmente.. :mrgreen:
LargoLagrande ha scritto:p.s. anch'io vedrei di buon grado la cancellatura di quel voto di 1/100 che oltre ad essere vergognoso come ha già detto Overmann è anche un gioiello "nonsense" senza nè capo nè coda :D che stravolge anche la valutazione complessiva [smilie=nega.gif]
Sono d'accordo, ma tenete conto che comunque la valutazione non viene proprio stravolta perchè anche senza quell'1% il voto si alzerebbe di 4/5 punti.
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Re: Gray Matter

Messaggio da LargoLagrande »

rai ha scritto: Sono d'accordo, ma tenete conto che comunque la valutazione non viene proprio stravolta perchè anche senza quell'1% il voto si alzerebbe di 4/5 punti.
Ah e ti sembra poco? :roll:
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Re: Gray Matter

Messaggio da rai »

LargoLagrande ha scritto:
rai ha scritto: Sono d'accordo, ma tenete conto che comunque la valutazione non viene proprio stravolta perchè anche senza quell'1% il voto si alzerebbe di 4/5 punti.
Ah e ti sembra poco? :roll:
Abbi pazienza, non è poco, ma è un caso isolato e la valutazione non viene di certo stravolta come hai detto tu.. :roll:
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Re: Gray Matter

Messaggio da LargoLagrande »

rai ha scritto:
LargoLagrande ha scritto:
rai ha scritto: Sono d'accordo, ma tenete conto che comunque la valutazione non viene proprio stravolta perchè anche senza quell'1% il voto si alzerebbe di 4/5 punti.
Ah e ti sembra poco? :roll:
Abbi pazienza, non è poco, ma è un caso isolato e la valutazione non viene di certo stravolta come hai detto tu.. :roll:
Rai ussignur , su una scala in centesimi, mettere 1 rovina di un bel pò la media e daiiiiii (detto alla Mughini). :roll:
la differenza tra un 83 ed un 87 o tra un 73 e un 78 è per me bella profonda, per te no. Che sia un caso isolato non significa nulla, comunque sballa il voto di decine di utenti, che magari perdono tempo per scrivere qualche riga che possa orientare qualcuno che vuole un'informazione sul gioco. Che poi è solo per una questione di impatto visivo e non un'affare di stato lo sappiamo tutti, anzi mi fa strano anche essere qui a spiegarlo, in fondo parliamo di giochini e se si vuole lasciarlo così nessuno perderà il sonno, però da utente quando c'è qualcosa di che non va di solito si da un consiglio "di servizio" come avviene in tutti i siti.

mamma mia ultimamente mi sembra che si polemizzi inutilmente anche per le cose elementari .
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rai
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Re: Gray Matter

Messaggio da rai »

LargoLagrande ha scritto:Rai ussignur , su una scala in centesimi, mettere 1 rovina di un bel pò la media e daiiiiii (detto alla Mughini). :roll:
la differenza tra un 83 ed un 87 o tra un 73 e un 78 è per me bella profonda, per te no. Che sia un caso isolato non significa nulla, comunque sballa il voto di decine di utenti, che magari perdono tempo per scrivere qualche riga che possa orientare qualcuno che vuole un'informazione sul gioco. Che poi è solo per una questione di impatto visivo e non un'affare di stato lo sappiamo tutti, anzi mi fa strano anche essere qui a spiegarlo, in fondo parliamo di giochini e se si vuole lasciarlo così nessuno perderà il sonno, però da utente quando c'è qualcosa di che non va di solito si da un consiglio "di servizio" come avviene in tutti i siti.

mamma mia ultimamente mi sembra che si polemizzi inutilmente anche per le cose elementari .
Ma guarda che non c'è nessuna polemica, era solo per puntualizzare che, anche se qualcuno guardasse solo i voti invece di leggere i commenti e trovasse una media di 83 invece di 87, non credo che questa differenza potrebbe fargli cambiare idea sull'acquisto del gioco...non mi sembra che ci sia un calo così drastico da fuorviare chi guarda la media, tutto qui.
Quell'1% stravolgerebbe in maniera pesante se ci fossero solo 7-8 voti, allora capirei, ma con 18 voti comunque il vero valore viene fuori lo stesso, perde quei 4 punti che sicuramente abbassano la media, ma che non inficiano il risultato in maniera netta e determinante.
Poi, come ho detto già prima, sono d'accordo con voi che sia un voto assurdo ed insensato (idem il commento) e se lo tolgono tanto meglio, ma, visto che tanto non ci daranno mai retta, se non lo tolgono non mi sembra un grosso problema in quanto la sostanza non cambia, la media rimane comunque alta.
Buonanotte.
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Re: Gray Matter

Messaggio da LargoLagrande »

rai ha scritto: Quell'1% stravolgerebbe in maniera pesante se ci fossero solo 7-8 voti, allora capirei, ma con 18 voti comunque il vero valore viene fuori lo stesso, perde quei 4 punti che sicuramente abbassano la media, ma che non inficiano il risultato in maniera netta e determinante.
Quello che dici è vero per molti utenti, però per altri che valutano se dare un punticino in più o in meno forse no, perchè la scala in centesimi è per sua stessa natura per precisini :D e qui torniamo a quella discussione che si faceva tempo fa con Asterix sulla possibilità di cambiare la modalità di valutazione (Overmann ne aveva suggerito uno in stelline se non sbaglio) riducendola a cinque o sei opzioni in modo da limitare così gli exploit dei tastieristi matti :mrgreen: ,anche se poi non se n'è fatto più nulla .

Io non sono un gran lettore di riviste del settore e di recensioni professionistiche anche perchè ultimamente mi sembrano troppo buoniste e più vicine a spot pubblicitari, quindi mi baso quasi esclusivamente sul giudizio dei giocatori che se non altro è spesso più corrispondente alla realtà nella propria crudezza. Per me se un gioco si aggira sugli 80 è un buon prodotto che valuto se acquistare, uno che va più verso il 90 lo metto già in cima alla mia wishlist, soprattutto se i commenti mi convincono. Putroppo fino a quando la scala resterà così com'è la possibilità che l'utente di turno metta un 1-2 o un 100 per fare il gradasso o per fare sentire il proprio voto in un gioco che gli sta sulle balle o che ama a prescindere ci sarà sempre. Secondo la mia modesta opinione la scala in centesimi che usano le riviste o i vari siti ha valore quando gli utenti, proprio come i recensori veri, pesano attentamente che voto dare, scegliendo meticolosamente tra un 75 ed un 76, ma qui sul forum alla fine le recensioni sono molto più "pane e salame", i voti sono assegnati in modo orientativo ed anche abbastanza alla buona (basta vedere l'abbondanza di voti gonfiati dati dai fan delle varie saghe e non che sia un male) quindi forse un sistema più semplice ed intuitivo e meno impegnativo sarebbe la soluzione ideale per un forum di appassionati.
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Re: Gray Matter

Messaggio da Overmann »

LargoLagrande ha scritto: Io non sono un gran lettore di riviste del settore e di recensioni professionistiche anche perchè ultimamente mi sembrano troppo buoniste e più vicine a spot pubblicitari, quindi mi baso quasi esclusivamente sul giudizio dei giocatori che se non altro è spesso più corrispondente alla realtà nella propria crudezza

qui sul forum alla fine le recensioni sono molto più "pane e salame", i voti sono assegnati in modo orientativo ed anche abbastanza alla buona (basta vedere l'abbondanza di voti gonfiati dati dai fan delle varie saghe e non che sia un male) quindi forse un sistema più semplice ed intuitivo e meno impegnativo sarebbe la soluzione ideale per un forum di appassionati.
Perfettamente d'accordo, infatti pensavo di chiedere di potenziare il lato partecipativo degli utenti sul sito, dando più visibilità alle recensioni/commenti degli utenti... Anche perchè ci sono giochi come Gray Matter che han 20 recensioni, ma ce ne sono che ne hanno 5 e l'idea di perdere tempo a recensire un gioco per poi vedere la media piallata da uno che passa di lì e mette 1 un po' mi scoraggia a partecipare.
Poi però questi discorsi generalmente finiscono nel nulla e pace :mrgreen:
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Re: Gray Matter

Messaggio da rai »

LargoLagrande ha scritto:Quello che dici è vero per molti utenti, però per altri che valutano se dare un punticino in più o in meno forse no, perchè la scala in centesimi è per sua stessa natura per precisini :D
Ma io sono d'accordo quasi su tutto, anche che per alcuni utenti cambi dare due punti in più o in meno e sono d'accordo anche sul cambiare il sistema di voto.
Io stesso qualche volta penso di aver dato troppo a qualche gioco (vedi 80 a Lost Horizon) oppure alzo o abbasso il voto stesso di uno o due punti proprio per precisione, ma non credo comunque che questo influisca sul giudizio degli altri.
Non sono d'accordo solo sul fatto che, in questo caso, cambi nettamente la sostanza per chi deve decidere se acquistare o no, perchè, se i voti sono tanti, un solo voto "pazzo" non influisce decisamente e poi perchè non ci si può basare solo sul voto in sè, ma anche sul commento.
Il voto è indicativo, il commento ti chiarisce un pò le idee, per questo abbiamo sempre detto che il commento di due righe o il voto senza commento lasciano il tempo che trovano.
Se poi mi dici che da fastidio a te perchè, appunto, prima di dare un voto ci pensi e ci ripensi e ne fai un discorso più in generale allora questo lo capisco, mi limitavo ad osservare che in quel caso l'1 di quell'utente non influisce particolarmente sulla media, quantomeno non penso che influisca al punto da far cambiare idea su un'eventuale acquisto, mentre se ci fossero pochi voti la media scenderebbe drasticamente e il discorso avrebbe molto più senso...
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Re: Gray Matter

Messaggio da LargoLagrande »

Overmann ha scritto: Perfettamente d'accordo, infatti pensavo di chiedere di potenziare il lato partecipativo degli utenti sul sito, dando più visibilità alle recensioni/commenti degli utenti... Anche perchè ci sono giochi come Gray Matter che han 20 recensioni, ma ce ne sono che ne hanno 5 e l'idea di perdere tempo a recensire un gioco per poi vedere la media piallata da uno che passa di lì e mette 1 un po' mi scoraggia a partecipare.
Poi però questi discorsi generalmente finiscono nel nulla e pace :mrgreen:
Certo, come non quotarti in toto, sono con te in questa tua richiesta. Io credo che il punto di forza di AP oltre alla competenza dello staff, sia proprio la community e la rete di utenti e appassionati, che con la propria voce, le proprie valutazioni, i consigli e perchè no anche le critiche non solo danno visibilità ad un genere ma diventano un vero punto di riferimento per chi ama le avventure, oltre a fornire anche un piccolo ed utile feedback a chi produce videogiochi . Effettivamente però se rientri tra quegli utenti che sacrificando tempo libero, provano a buttare giù qualche riga con obiettività e coerenza per aiutare gli altri ad orientarsi, il fatto di trovare il tuo lavoro gettato alle ortiche da qualcuno che lascia un 1, o un 30 commentato con due righe criptiche, beh ti fa cadere le braccia e non è un grande incentivo a partecipare più attivamente, ecco perchè secondo me qualche ritocco alla tabella di valutazione va fatto anche se non credo ci sia effettiva volontà di cambiarla.

Ed a questo punto io mi permetterei di lanciare un consiglio allo staff, nella speranza che si possa fare qualcosa: per me se si decide di lasciare così il sistema di valuazione va benissimo, però magari ci vuole un po' di attenzione in più nel ripulire ogni tanto le recensioni da qualche voto e commento farlocco, perchè altrimenti non ha senso, in alternativa si può scegliere un sistema più semplice con 5 opzioni, certo richiederebbe un piccolo sforzo e si perderebbe in precisione ma si guadagnerebbe qualcosa a livello puramente orientativo.

rai ha scritto: Non sono d'accordo solo sul fatto che, in questo caso, cambi nettamente la sostanza per chi deve decidere se acquistare o no, perchè, se i voti sono tanti, un solo voto "pazzo" non influisce decisamente e poi perchè non ci si può basare solo sul voto in sè, ma anche sul commento.
Si ma la sostanza non cambia per te o per chi magari non si ferma al voto, ma purtroppo questo è molte volte uno dei parametri più indicativi per chi non legge i commenti. Prendi l'esempio di un utente che non è un amante delle AG e si avvicina al genere, probabilmente la prima cosa che fa (e che ho fatto anch'io quando ho ricominciato a giocare ed ho trovato ADventure's Planet) è andare nella sezione recensioni e vedere i giochi che hanno i voti più alti, basta cliccare e vengono ordinati secondo questo ordine. La differenza di 4-5 punti può portare un gioco che potrebbe rientrare tra i primi titoli ad uno dei tanti della fascia intermedia. Per la serie, io cerco un gioco e basandomi sul voto vedo in testa (per fare un esempio) Runaway o Lost Horizon o Bm e li acquisto magari a sfavore di un Gray Matter che rimane lì più sotto da qualche parte perchè un utente pinco palllino gli da 1/2 o 10. E questo non vale solo per il gioco della Jensen ma è un discorso generale, ecco perchè ritengo che un voto pazzo influisca sempre e cambi eccome la sostanza, soprattutto in una tabella in centesimi che, voglio sottolinearlo, può essere un ottimo strumento se usato con raziocinio e meticolosità ma può anche portare a grande confusione se usata come facciamo noi, alla buona.
Il voto è indicativo, il commento ti chiarisce un pò le idee, per questo abbiamo sempre detto che il commento di due righe o il voto senza commento lasciano il tempo che trovano.
Certo su questo siamo tutti d'accordo, il commento è sicuramente la parte più importante per chi come noi appassionati hardcore vuole farsi un'idea. Dopo la sòla che ho preso con Runaway 2 (preso proprio agli inizi sull'onda dell'entusiasmo dei vari voti e commenti che avevo letto nella recensione e nel topic dedicato), non ti nascondo che ora oltre al voto voglio capire anche le motivazioni per le quali è stato dato (anzi guarda se dipendesse da me cancellerei proprio le votazioni senza commento o con una/due righe, esattamente come avviene nei contest, perchè per me trattasi di indicazioni "totalmente inutili" :D , in quanto presuppongono che io debba fidarmi "alla cieca" di una valutazione che non so quanto possa essere attendibile).

Purtroppo anch'io ,come Overmann, credo che questi bei discorsi finiranno in un nulla di fatto, però è davvero un peccato :wink:
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Re: Gray Matter

Messaggio da Daphoenyx »

Cavoli scrivete talmente tanto che non riesco neanche a leggervi, immaginarsi rispondere :lol:
Scrivo due righe (ultimamente la mia pigrizia nello scrivere sta toccando livelli indecenti).

:arrow: LargoLagrande: tutto ok, ho capito meglio il senso che davi al tuo commento e condivido molti dei tuoi punti in generale (non sullo specifico gioco Gray Matter). Quello che posso dire è che io riconosco che dietro al gioco ci sia stato un evidente sforzo, solo che il risultato finale per me è stato deludente, ho cominciato molto entusiasta, i trucchi di magia mi prendevano, ecc. solo che poi mi sono persa per strada, è uno di quei giochi che ho finito "tanto per", a differenza ad esempio di Black Mirror 2 che mi ha tenuta incollata allo schermo per tre/quattro giorni fino alla fine. Anche qui, riconosco che la storia dietro a BM2 è di una banalità assurda, ma come gioco per me ha molto più valore, ossia ha raggiunto il suo scopo, intrattenermi. A me appassionano tantissimo le trame impegnate (in film e libri, per esempio) ma finora non ho mai trovato un gioco di questo tipo che riesca a tenermi veramente interessata. Non perdo le speranze :mrgreen:

In generale, sul sistema dei voti
Sarò una voce fuori dal coro, ma (premettendo che ovviamente siamo tutti d'accordo sull'inutilità del voto 1 e sul commento) per me non possiamo cominciare a cancellare commenti/voti a destra e a sinistra, prima si comincia con cancellare gli 1, poi i 100, e alla fine non si finisce più: se c'è la possibilità di votare 1 per me non si può togliere il voto! A parte che sono d'accordo con rai, quell'1 verrà considerato come ininfluente da chi legge... Ci si rende conto subito che è un voto senza senso!
Piuttosto sono favorevolissima a cambiare il sistema di votazione, che io ho sempre trovato ostico... A differenza di qualcuno di voi, non mi piace stare a pensare se dare un 67 o un 68... Mi sembra davvero esagerato stare lì con i centesimi... :roll:
Io avevo cominciato a dare votazioni con numeri tondi, tipo mi facevo una scala da 1 a 10 e la "proiettavo" sui centesimi, ma visto che, come detto, sono pigra*, non avevo voglia di stare a scrivere commenti, quindi alla fine mi sembrava ridicolo mettere solo il voto senza commento, ho mollato lì i voti/commenti, allo stato attuale non è un sistema che funziona per me.
Per me un sistema con 5 stelline (come in Anobii: scadente, deludente, così così, bello, bellissimo, ad esempio) sarebbe il top, e magari un sistema di commento "guidato", tipo dare valutazioni/commenti per i vari aspetti del gioco (gameplay, sonoro, grafica, trama, ecc.) mi spingerebbe sicuramente a valutare e commentare.

* Anche da considerare nel mio "abbandono" ai voti/commenti c'è il fatto che sono un po' una "soggettivista assoluta"... Non me la sento di s/consigliare un gioco perché alla fine nella mia esperienza di videogiocatrice mi sono accorta che tutto è relativo (ho comprato giochi di cui si commentava benissimo e per me si sono rivelate ciofeche assurde e ovviamente viceversa) e non mi sono mai sentita comoda nello scrivere una recensione che tutti possano leggere e su cui baseranno (insieme agli altri commenti) la decisione di acquistarlo o meno, quindi mi sono sempre limitata a dare la mia opinione sul thread apposito, con un "Mi è piaciuto perché xyz".
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Re: Gray Matter

Messaggio da Sherlock Van Helsing »

Daphoenyx ha scritto:un sistema di commento "guidato", tipo dare valutazioni/commenti per i vari aspetti del gioco (gameplay, sonoro, grafica, trama, ecc.) mi spingerebbe sicuramente a valutare e commentare.
Su questo sono d'accordissimo, così se uno vede come voto 63 si spaventa :shock: , ma se vedi "Trama 8, Grafica 2, Sonoro 6" è tutta un'altra cosa. Sono dalla tua parte :wink: \:D/
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Re: Gray Matter

Messaggio da LargoLagrande »

Daphoenyx ha scritto:
tutto ok, ho capito meglio il senso che davi al tuo commento e condivido molti dei tuoi punti in generale (non sullo specifico gioco Gray Matter). Quello che posso dire è che io riconosco che dietro al gioco ci sia stato un evidente sforzo, solo che il risultato finale per me è stato deludente, ho cominciato molto entusiasta, i trucchi di magia mi prendevano, ecc. solo che poi mi sono persa per strada, è uno di quei giochi che ho finito "tanto per", a differenza ad esempio di Black Mirror 2 che mi ha tenuta incollata allo schermo per tre/quattro giorni fino alla fine. Anche qui, riconosco che la storia dietro a BM2 è di una banalità assurda, ma come gioco per me ha molto più valore, ossia ha raggiunto il suo scopo, intrattenermi. A me appassionano tantissimo le trame impegnate (in film e libri, per esempio) ma finora non ho mai trovato un gioco di questo tipo che riesca a tenermi veramente interessata. Non perdo le speranze :mrgreen:
Ciao Daphnoenyx , certo su questo siamo tutti d'accordo, sappiamo che le motivazioni che ci portano ad apprezzare un gioco sono diverse e spesso non ti nascondo che anche il nostro personale umore ci porta ad essere conquistati da una trama piuttosto che un'altra. Però ecco quando ci sono certi dati obiettivi vanno accettati ,e questo lo si può dimostrare solo cercando di argomentare la propria opinione il più possibile, se io o Sartorius, Overmann o gli altri che hanno apprezzato il gioco ci fossimo limitati a dire "è bello perchè a me piace così" potrei capire anche un certo astio o risentimento da parte di chi non è d'accordo, ma se io cerco di sottolineare che il gioco è narrativamente tra i migliori prodotti in circolazione negli ultimi anni apportando un'analisi la più coerente, obiettiva ed attenta possibile (come ho sempre cercato di fare), magari facendo anche dovuti paragoni, io dico che non si possa rispondere con qualcosa di soggettivo. Poi si può benissimo dire si è un ottimo gioco ma per atmosfera o tematica trattata non mi ha preso, mi sono divertito di più con BM2 (come hai fatto tu) nessuno penso potrebbe avere nulla da ridire, però questa è una valutazione personale, diversa da un approccio analitico, e sono due cose ben distinte con due valori diversi, altrimenti in nome del de gustibus ognuno può alzarsi la mattina e dire che Moccia è più bravo di Proust, perchè è meno pesante :D o che i quadri di Mirò sono una schifezza perchè "non si capisce niente" :mrgreen: (per citare il commentatore pazzo) . Però sarai d'accordo con me , spero, se dico che se cominciamo a fare paragoni strani come ho letto in alcuni commenti e non riusciamo almeno a riconoscere un bel gioco, con una trama più profonda delle altre quando esce, non vedo molte prospettive di crescita per il nostro genere.
Sarò una voce fuori dal coro, ma (premettendo che ovviamente siamo tutti d'accordo sull'inutilità del voto 1 e sul commento) per me non possiamo cominciare a cancellare commenti/voti a destra e a sinistra, prima si comincia con cancellare gli 1, poi i 100, e alla fine non si finisce più: se c'è la possibilità di votare 1 per me non si può togliere il voto! A parte che sono d'accordo con rai, quell'1 verrà considerato come ininfluente da chi legge... Ci si rende conto subito che è un voto senza senso!
Piuttosto sono favorevolissima a cambiare il sistema di votazione, che io ho sempre trovato ostico... A differenza di qualcuno di voi, non mi piace stare a pensare se dare un 67 o un 68... Mi sembra davvero esagerato stare lì con i centesimi... :roll:
No non sei una voce fuori dal coro stiamo praticamente dicendo tutti la stessa cosa. Vabè sull'1 dico l'ultima e poi non vado oltre, per me è lapalissiano poi possiamo far finta di nulla e va bene lo stesso. Purtroppo è un voto che volente o nolente pesa molto, anzi troppo (e non perchè lo dica io :mrgreen: , è proprio questione di matematica che in un voto in centesimi un 1/100 sballi una media), al di là del fatto che poi chi lo legge lo ritenga ininfluente, perchè questo presuppone che tutti lo leggano, mentre come ho detto ci possono essere utenti che cercano il gioco attraverso la media del voto che risulterebbe in tal modo alterato. Sul sistema in generale sono d'accordo, avevo infatti proposto di cancellare i voti che risultano poco credibili (ma non avevo detto i 100) perchè magari accompagnati da commenti poco affidabili,però anch'io come voi sono consapevole che sarebbe un lavoraccio, e l'ho proposto (anche un po' provocatoriamente) solo come alternativa al fatto che non si voglia cambiare nulla, perchè comunque da quello che ha detto Asterix, di fatto lo staff non credo senta la necessità di farlo.
Anch'io credo che stare a pesare se dare un punto in meno o in più sia un impegno che spesso non tutti gli utenti vogliono prendersi e che forse l'attuale sistema di votazione sia inadeguato o almeno troppo "professionale" per un sito nel quale molti appassionati votano d'impulso, per simpatia, senza starci a perdere tempo.
Per me un sistema con 5 stelline (come in Anobii: scadente, deludente, così così, bello, bellissimo, ad esempio) sarebbe il top, e magari un sistema di commento "guidato", tipo dare valutazioni/commenti per i vari aspetti del gioco (gameplay, sonoro, grafica, trama, ecc.) mi spingerebbe sicuramente a valutare e commentare. .
Per il sistema a 5 stelline sono d'accordo, per i commenti al gameplay, sonoro , grafica , non so, perchè secondo me il senso di questa nuova tabella di valutazione dovrebbe essere quello di risultare più semplice ed immediata e dare un risultato che sia il più casual (visto che va di moda sta parola) e generico possibile (così si fanno meno danni :mrgreen: ), con troppa roba da riempire per me si finirebbe con fare la stessa identica confusione che si fa già ora, con gente che compila tutto diligentemente ed altra che si lascia prendere la mano senza pensarci.
* Anche da considerare nel mio "abbandono" ai voti/commenti c'è il fatto che sono un po' una "soggettivista assoluta"... Non me la sento di s/consigliare un gioco perché alla fine nella mia esperienza di videogiocatrice mi sono accorta che tutto è relativo (ho comprato giochi di cui si commentava benissimo e per me si sono rivelate ciofeche assurde e ovviamente viceversa) e non mi sono mai sentita comoda nello scrivere una recensione che tutti possano leggere e su cui baseranno (insieme agli altri commenti) la decisione di acquistarlo o meno, quindi mi sono sempre limitata a dare la mia opinione sul thread apposito, con un "Mi è piaciuto perché xyz".
Beh qui perdonami ma non sono molto d'accordo, ragionando con il "tutto è relativo" non esisterebbero i saggi e le recensioni :D e vorrebbe dire screditare tutto il lavoro di tanti utenti che invece sacrificano il proprio tempo libero per cercare di realizzare qualcosa da mettere a disposizione della comunità. Per me ci sono gusti e gusti, e vanno tutti rispettati , poi ci sono i dati oggettivi (che però vanno dimostrati) che vanno sempre tenuti in considerazione e difficilmente confutabili.

Io consiglio sempre di lasciare un commento sui giochi perchè invece è utilissimo (ho sempre detto che io preferisco leggere le recensioni qui degli utenti che quelle professionali, proprio perchè più genuine e vere), però cercando di motivarlo il più possibile, solo in tal modo si può essere veramente d'aiuto a qualcuno ed orientarlo nelle scelte. Non credo si possa incolpare qualcuno che ti ha consigliato di leggere un classico della letteratura, solo perchè dopo non ti è piaciuto :wink:
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