Con la Pirateria o Contro la Pirateria?

[luise]

Si sapeva che parlare di pirateria qua dentro era come sparare sulla croce rossa .Avete massacrato Thinorobu ,non devo difenderlo perche' sa difendersi da solo ,ma mi sembra il meno ipocrita.
.

[Neo-Geo]

perchè dovrei essere ipocrita?

[luise]

Non voglio trascendere nella discussione ,secondo me quà diventa un flame .Avete detto che anche voi, tu e john che vi scaricavate i giochi ,pero' vi nascondete dietro la scusa :"eravamo ragazzini ",bisognerebbe sapere qual'e' l'eta che avete smesso di scaricare i giochi.Per il resto i film, musica ,serial avete smesso pure con quelli ?. Se una cosa e' sbagliata e' sbagliata sempre o no ? Mi sarei aspettata un po' di elasticità da parte vostra ,appunto perche' in passato l'avete fatto .Ipocrisia in quel senso .Mi ha sorpreso Gnupick ,che non e' favorevole pero' chiude un occhio ,propio perche' forse in passato l'ha fatto ,e considerate che lui ha creato un gioco .
Comunque il discorso pirateria e molto ampio ,comprende una marea di cose ,e non sono solo i ragazzini .Praticamente c'e' un sacco di gente adulta e anziana che "ruba" ,basta vedere i politici . .Comunque capisco perfettamente che parlare di questo discorso ,qua ,dove molta gente dei videogiochi ne fa il propio lavoro e fuori luogo ,tutta colpa di Ale .Se non e' una domanda indiscreta ,voi ,inteso tu e john lavorate per Adventure planet ?

[locutus]

Ragazzi scusate però, equiparare un videogame ad un piatto di pasta è ridicolo e grottesco come quella pubblicità che girava anni fa, quella che diceva (con voce tombale) "Non ruberesti mai una borsa. Non ruberesti mai una macchina. Scaricare equivale a rubare".

Premesso che per me il vero pirata è quello che scarica e poi rivende, lucrando (persino per i tossicodipendenti esiste il concetto di uso personale), ma detto questo equiparare un prodotto digitale, che fatto uno è moltiplicabile all'infinito senza ulteriore spese, ed un piatto di pasta o una fettina di vitello, che sono cose "materiali", e si tratta di risorse che una volta consumate non ci sono più (concetto che coi beni digitali è superato) è estremamente scorretto. Proprio a livello di logica e di onestà intellettuale. Con questo non dico che sia giusto o moralmente accettabile non retribuire il lavoro di chi il gioco lo ha pensato, realizzato e distribuito solo per una questione di conti in tasca che non ci tornano, ma non mistifichiamo la realtà per favore.

Parlando del target: è vero che i videogame non li giocano solo i ragazzini, ma specie nel nostro paese (che forse non a caso è uno di quelli in cui si pirata ancora di più) l'età dell'adolescenza si alzata di molto e che si tratti di bamboccioni o di disgraziati che non trovano un lavoro decente, da noi ormai è normale avere trentenni ancora in casa coi genitori. Quindi non si può prescindere dal fatto che il target di questi media - fatti salvi quei pochi medio borghesi che ancora resistono - è quello di ragazzi/giovani adulti con pochi soldi in tasca e criminalizzarli (invece di andargli incontro) per me è semplicemente da idioti. E sul fatto che la questione morale investe anche i genitori che non educano i figli al rifiuto della pirateria, posso solo dire che, se escludiamo gli episodi di tircheria bella e buona, per un genitore dev'essere mortificante non poter comprare al figlio il videogioco che vuole perché è costretto ad usare i soldi che ha per necessità più impellenti. Non è educativo piratare, ma penso che allo stesso modo non sia educativo spendere € 60,00 per un videogame.

Per finire, lo scopo ultimo di un'azienda è fare utili - è vero - ma c'è modo e modo, tempi e tempi per farli. Nessuno biasima l'azienda che vuole ricavare fatturato, visto che si tratta di dar da lavorare a delle persone, ma è nell'interesse stesso dell'azienda mettere più consumatori possibili nelle condizioni di usufruire dei suoi prodotti specialmente se si tratta di prodotti digitali dove il rischio che essi vengano piratati è molto alto. Io non penso che siano le aziende ad avere il coltello dalla parte del manico, qui. La legge si, ma il coltello no. Quindi nessuno ti obbliga a comprare 20 giochi all'anno o a comprarli a prezzo pieno all'uscita ma in definitiva a chi giova di più vendere 20 giochi all'anno? Al consumatore o piuttosto all'azienda che ne ricava l'utile?

Insomma se sborsiamo siamo buoni e bravi, se scrocchiamo (e c'è una battaglia in atto persino contro il mercato dell'usato, altro che pirateria) siamo dei criminali da rinchiudere? Ma perché, secondo voi esistono pirati che non hanno mai comprato prodotti originali o - viceversa - acquirenti "onesti" che non hanno mai piratato in vita loro? Dai, parliamo sempre delle stesse persone, cioè di quelle che ti riempiono le casse, se trattate onestamente.

Ultima considerazione sul Kickstarter: come dice Neo-Geo è verissimo che su kickstarter non si compra niente (tant'è vero che se il progetto non viene finanziato come previsto, i soldi non vengono presi dalla carta di credito), però è vero che la ricompensa standard per chi finanzia un videogame è avere "in omaggio" il videogame stesso, quindi fondamentalmente si tratta comunque di un pre-acquisto.

[ThinoRhobu]

Mi spiace aver creato 'sto casino, rileggendo mi sento molto troll in questo momento

Le mie parole definitive sono quelle che sto per scrivere (ed altro non sono che repliche di ciò che non avete considerato), oltre non voglio andare e non andrò perché essere attaccati per non essere ipocrita mi rende incazzoso. Qui su AP ci sto bene e non voglio levar le tende, quindi chiuso qui, da parte mia si intende, io non tapperei la bocca nemmeno a chi è convinto che comprare un gioco a 60€ sia educativo per i figli.

Io confermo che un bene, di qualsiasi genere esso sia, vale la pena acquistarlo solo se il prezzo lo si ritiene giusto (qui un esempio, io stesso approvo se la pirateria viene combattuta in modo intelligente). Come disse il papa, quello morto: "Se sbaglio mi correggerete."

E' dal primo post che ho scritto in questo argomento che lo dico, ma sembra che il solo messaggio passato sia quello che rubare è legale, almeno per me. Devo forse quotare i messaggi? Ok, lo faccio.

Finché si cerca di derubarmi vendendo a prezzi assurdi mi scarico pure mia nonna, se invece il prezzo è corretto allora è tutto un altro paio di maniche. E non parlo solo di videogiochi, ma anche e soprattutto di musica, film e libri.

Fai il tuo gioco, io me lo gioco gratis e se mi piace, solo se mi piace aspetto un prezzo onesto e me lo compro

Se andate a comprare a quel prezzo e ne siete felici sono affari vostri, io preferisco di no. Per me state buttando i soldi. Potrei non comprare, avete detto giusto. Infatti non compro. Preferisco giocarmeli tutti a comprarmi solo quelli veramente validi quando il prezzo sarà sceso a livelli di decenza

Kickstarter è una meraviglia, ma forse non tutti hanno capito che, ad oggi e per quanto riguarda i videogame, altro non fa se non vendere, vendere, vendere. E se mi vendi un gioco che ancora non hai fatto come se fosse un qualcosa di meraviglioso e poi è una merda, allora mi girano. I giochi esistono prima di kickstarter e vendevano e guadagnavano ed erano veramente belli. Oggi con KS guadagnano sulle schifezze ancora prima di produrle e ci guadagnano anche dopo, vendendole. Doppio lucro.

Io non mi sento un ladro più di quanto mi sentirei rubando 80 cent di caffè in un bar affollato, ma non perché scaricare è più facile che sgattaiolare (a proposito, occhio con le parole) davanti ad una cassa reale, ma perché so che se il tuo gioco vale qualcosa e che se quel qualcosa è quello che devo spendere per averlo, i soldi te li do più che volentieri.
Un piccolo esempio con un software che uso regolarmente. La licenza che ho acquistato in DD di un programma è sparita sia nel mio computer che in quello della casa di distribuzione, ma siccome il software mi piaceva parecchio l'ho ricomprato pagandolo come la prima volta, ma tra la prima e la seconda licenza valida l'ho craccato per poterlo usare. Se volete ho ancora entrambe le fatture.

Nonostante ci sia bella differenza tra disonesto e fesso, io non mi sento far parte di nessuna di queste due categorie.

Per quanto mi riguarda il discorso è chiuso, d'ora in poi leggerò soltanto senza più intervenire, tanto son parole a vuoto.

P.S. In questo forum e per questo argomento sono io il bastian contrario evidentemente in minoranza, ma non dimenticatevi che in tanti altri posti in minoranza e con gli stessi concetti ci sareste voi.

P.P.S. Nonostante io stesso utilizzi il digital delivery, trovo che questa opzione rappresenti in sé stessa l'illegalità.

[John]

io non tapperei la bocca nemmeno a chi è convinto che comprare un gioco a 60€ sia educativo per i figli.

Mi ripeto, non credo tu abbia ben chiaro quali siano i costi dietro un vg.

Io confermo che un bene, di qualsiasi genere esso sia, vale la pena acquistarlo solo se il prezzo lo si ritiene giusto (qui un esempio, io stesso approvo se la pirateria viene combattuta in modo intelligente). Come disse il papa, quello morto: "Se sbaglio mi correggerete."

Si, ma di tutti gli altri beni non credo te ne usufruisca subito a prescindere dal prezzo per poi pagarli, semmai, quando e quanto ti va...

Kickstarter è una meraviglia, ma forse non tutti hanno capito che, ad oggi e per quanto riguarda i videogame, altro non fa se non vendere, vendere, vendere. E se mi vendi un gioco che ancora non hai fatto come se fosse un qualcosa di meraviglioso e poi è una merda, allora mi girano. I giochi esistono prima di kickstarter e vendevano e guadagnavano ed erano veramente belli. Oggi con KS guadagnano sulle schifezze ancora prima di produrle e ci guadagnano anche dopo, vendendole. Doppio lucro.

E' dall'inizio che stai parlando di schifezze ma non hai fatto neanche un esempio. Indicaci qualcuno di questi titoli ed il discorso si chiude. Se l'unico esempio che puoi fare è The Cave, che non ha nulla a che fare con Kickstarter, mi dispiace ma stai dicendo una cavolata.

P.P.S. Nonostante io stesso utilizzi il digital delivery, trovo che questa opzione rappresenti in sé stessa l'illegalità.

E perché mai?

Avete detto che anche voi, tu e john che vi scaricavate i giochi ,pero' vi nascondete dietro la scusa :"eravamo ragazzini ",bisognerebbe sapere qual'e' l'eta che avete smesso di scaricare i giochi.Per il resto i film, musica ,serial avete smesso pure con quelli ?. Se una cosa e' sbagliata e' sbagliata sempre o no ? Mi sarei aspettata un po' di elasticità da parte vostra ,appunto perche' in passato l'avete fatto .Ipocrisia in quel senso .

Infatti non si sta criticando il fatto in se, ma le motivazioni che da per giustificarsi che, almeno secondo me, hanno poco senso.

Se non e' una domanda indiscreta ,voi ,inteso tu e john lavorate per Adventure planet ?

E che c'entra?

[Neo-Geo]

Non voglio trascendere nella discussione ,secondo me quà diventa un flame .Avete detto che anche voi, tu e john che vi scaricavate i giochi ,pero' vi nascondete dietro la scusa :"eravamo ragazzini ",bisognerebbe sapere qual'e' l'eta che avete smesso di scaricare i giochi.Per il resto i film, musica ,serial avete smesso pure con quelli ?. Se una cosa e' sbagliata e' sbagliata sempre o no ? Mi sarei aspettata un po' di elasticità da parte vostra ,appunto perche' in passato l'avete fatto .Ipocrisia in quel senso .Mi ha sorpreso Gnupick ,che non e' favorevole pero' chiude un occhio ,propio perche' forse in passato l'ha fatto ,e considerate che lui ha creato un gioco .
Comunque il discorso pirateria e molto ampio ,comprende una marea di cose ,e non sono solo i ragazzini .Praticamente c'e' un sacco di gente adulta e anziana che "ruba" ,basta vedere i politici . .Comunque capisco perfettamente che parlare di questo discorso ,qua ,dove molta gente dei videogiochi ne fa il propio lavoro e fuori luogo ,tutta colpa di Ale .Se non e' una domanda indiscreta ,voi ,inteso tu e john lavorate per Adventure planet ?

Chiarisco la mia posizione, probabilmente non sono stato capito.

Il problema non è lo scaricare in se, è l'atteggiamento che si usa per giustificarlo. Mi da mortalmente fastidio quando mi sento dire: "io scarico perchè così non me lo faccio mettere nel sedere dalle grandi case che sono brutte e cattive. VOoi pagate pure i giochi che io sono un figo e me li scarico perchè sono più furbo".

Mi sembra una attegiamento molto infantile ed egoistico, simbolo di un modo di pensare che ritengo ingusto e sbagliato. Poi si può anche discutere sull'aspetto morale dello caricare o no, ma prima di tutto bisogna avere il rispetto delle cose di cui si parla!

Quindi mi dispiace che prendiate i mei discorsi come moralismi, io ho tentato di stare alla larga da queste cose.

Non so dove tu voglia andare a parare chiedendoci se "lavoriamo" per Adventure's Planet, in ogni caso ti posso dire che mi viene affidato un videogioco da recensire, ci gioco e lo recensisco (e ci faccio la soluzione) e prendo un piccolo compenso. Ovviamente il compenso è a prescindere dal voto e dal giudizio che esprimo, non dovrebbe essere necessario specificarlo ma lo faccio perchè non si sa mai.

Basta il mio compito finisce qui. Se credi che debba difendere qualcuno posso dirti che: no, non devo difendere nessuno ne per contratto ne per altre ragioni.

Ripeto ancora una volta che non mi frega niente se si scarica o no, l'importante è essere consci delle azioni che si fanno, dei possibili danni che ne derivano e di non avere un atteggiamento egoistico e infantile.

Spero di essere stato chiaro e di non essere più tacciato di ipocrisia. Non fermatevi alle apparenze quando leggete per favore.

[Overmann]

Avete detto che anche voi, tu e john che vi scaricavate i giochi ,pero' vi nascondete dietro la scusa :"eravamo ragazzini ",bisognerebbe sapere qual'e' l'eta che avete smesso di scaricare i giochi.Per il resto i film, musica ,serial avete smesso pure con quelli ?.

Una cosa che trovo sconfortante è quando si dà per scontato che "tutti fanno i pirati"... Non è che voglio fare il buon samaritano ma si può benissimo vivere senza scaricarsi illegalmente giochi, film, musica e serial, eh.

Se una cosa e' sbagliata e' sbagliata sempre o no ? Mi sarei aspettata un po' di elasticità da parte vostra ,appunto perche' in passato l'avete fatto .Ipocrisia in quel senso .

Appunto, qui il problema è che per molti non è sbagliata.

Ragazzi scusate però, equiparare un videogame ad un piatto di pasta è ridicolo e grottesco come quella pubblicità che girava anni fa, quella che diceva (con voce tombale) "Non ruberesti mai una borsa. Non ruberesti mai una macchina. Scaricare equivale a rubare".

Nella maggior parte dei casi non equivale a rubare ma a scroccare, e ti sfido a dimostrare il contrario...
Poi è chiaro che sono mercati diversi, se è per questo cucinare un piatto di pasta richiede 15 minuti e due euro di investimento e sviluppare un gioco 15 mesi e due milioni di euro di investimento...
Il punto è l'atteggiamento di chi giustifica un certo comportamento solo quando fa comodo senza rendersi conto delle incoerenze alla base della propria "filosofia".

Premesso che per me il vero pirata è quello che scarica e poi rivende, lucrando

Quindi quelli che salgono sui mezzi pubblici senza biglietto, facendo alzare il prezzo del biglietto per chi lo paga, sono onestissimi perchè "è uso personale"?

Parlando del target: è vero che i videogame non li giocano solo i ragazzini, ma specie nel nostro paese (che forse non a caso è uno di quelli in cui si pirata ancora di più) l'età dell'adolescenza si alzata di molto e che si tratti di bamboccioni o di disgraziati che non trovano un lavoro decente, da noi ormai è normale avere trentenni ancora in casa coi genitori.

Il problema del nostro Paese non è la crisi economica ma il senso civico tipicamente italiano.
In moltissimi paesi esteri se sali su un bus senza biglietto, nessuno degli altri viaggiatori ti riterrà "quello furbo". E nessuno riterrà che un pagante è fesso perchè 2.5€ di biglietto ordinario è un prezzo altissimo.

Quindi non si può prescindere dal fatto che il target di questi media - fatti salvi quei pochi medio borghesi che ancora resistono - è quello di ragazzi/giovani adulti con pochi soldi in tasca e criminalizzarli (invece di andargli incontro) per me è semplicemente da idioti.

Io sono un giovane adulto che si mantiene da solo e per me spendere soldi per un gioco non è facile, però non me lo procuro illegalmente e mi dà fastidio chi lo fa (proprio perchè io faccio sacrifici per permettermelo). A leggere certi commenti dovrei essere un po' fesso e un po' idiota...

E sul fatto che la questione morale investe anche i genitori che non educano i figli al rifiuto della pirateria, posso solo dire che, se escludiamo gli episodi di tircheria bella e buona, per un genitore dev'essere mortificante non poter comprare al figlio il videogioco che vuole perché è costretto ad usare i soldi che ha per necessità più impellenti.

Per me sarebbe più mortificante crescere un figlio viziato che non è in grado di comprendere il valore delle cose.
Quando ero piccolo e volevo il Mega Drive, i miei mi regalarono il Master System perchè costava di meno; non è che cercarono un modo "furbo" per procurarmi il Mega Drive. Ai tempi non ero contento ma oggi forse dovrei ringraziarli.

Comunque non tiriamo sempre in ballo commoventi storie di poveracci che non potendosi permettere un regalo per il figlio malato allora gli scaricano il gioco (con la connessione da 40€ al mese, perchè son poveracci col figlio malato), i pirati sono persone coscienti di quello che fanno e lo fanno con gusto, non certo col rimpianto di non poter comprare il gioco perchè non hanno i soldi per farlo.

Insomma se sborsiamo siamo buoni e bravi, se scrocchiamo (e c'è una battaglia in atto persino contro il mercato dell'usato, altro che pirateria) siamo dei criminali da rinchiudere?

Non è questione di essere buoni o criminali, è questione di supportare modelli di business che siano sostenibili. Incentivare l'acquisto del nuovo e del legale, perchè se compri usato dai i soldi al distributore (che non fa giochi) e se scarichi illegalmente li dai all'operatore di rete (che non fa giochi), quindi a forza di dare soldi a chi non fa giochi succede che non c'è più nulla da scaricare.
Se anzichè "supportare modelli di business che siano sostenibili" si giustifica addirittura chi gioca a scrocco, è un problema per tutti.

Io confermo che un bene, di qualsiasi genere esso sia, vale la pena acquistarlo solo se il prezzo lo si ritiene giusto

E su questo credo che siamo tutti d'accordo.
Difatti il mercato funziona che tu compri se te lo puoi permettere e se valuti che ne valga la pena.
Quando invece una delle due situazioni non sussiste, non compri. Non è che scrocchi o rubi.
Percepire "il prezzo giusto" richiede una conoscenza dei mercati che l'acquirente medio non ha...

[ottoDVD]

Un discorso enorme su cui si potrebbe parlare per giorni senza riuscirne ad arrivare a capo, proverò a dire la mia comunque.

Io da qualche anno a questa parte compro solo giochi originali, questo perché ormai sono adulto e posso permettermi le mie spesucce di tasca mia, ma non nego che tempo fa anch'io ho scaricato per cui non farò la paternale. Scaricare illegalmente un gioco è sbagliato poche scuse, ormai ci sono dei servizi e vari sconti che ti permettono di risparmiare molto, però c'è un "ma" da considerare, io gioco molto su console e prima si parlava di "prezzo giusto", ultimamente ogni gioco in uscita per PS3 esce sia in formato retail che digitale e qui si entra nel discorso "perché devono avere lo stesso prezzo?".

Io posso capire un gioco venduto in maniera fisica, oltre i costi di sviluppo ci sono: costi di produzione, imballaggio, spedizione, distribuzione etc... Queste sono cose che vanno ad aumentare il prezzo del prodotto finale, ma se lo cominci a distribuire senza tutto questo, quindi in formato digitale, senza quindi nemmeno il muro del comprare tramite terzi (vedi GameStop), questo diventa un puro metodo per guadagnare di più e li io consumatore posso dire "no il prezzo di questo prodotto non è giusto" perché tu distributore che mi stai fornendo il prodotto, sopra hai un guadagno molto più alto di prima, dovresti abbassare i prezzi. Questo discorso ovviamente non me lo faccio solo io, ma anche i vari ragazzini che scaricando illegalmente una versione digitale si vedono in mano gli stessi contenuti di una versione pagata regolarmente, ma con 60€ di meno in tasca. I grandi produttori dovrebbero cercare anche di venire incontro alle persone per cercare di farti vedere un effettiva convenienza. Io mi metto nei panni del ragazzino che vede il gioco in negozio a 60€, se lo trovasse a 30€ su uno store online magari sarebbe meno propenso a scaricarlo, parliamoci chiaro la maggior parte delle persone che scaricano un gioco, sono ragazzi impazienti di un calo di prezzo che non hanno i soldi per acquistare il gioco.

Poi vabbè ci sarebbe anche il discorso dei giochi su PC, tipo il recente SimCity che funziona meglio craccato che originale per colpa dei DRM, ma questi sono discorsi diversi su cui si dovrebbe fare un discorso ancora più amplio :asd:

[locutus]

Ragazzi scusate però, equiparare un videogame ad un piatto di pasta è ridicolo e grottesco come quella pubblicità che girava anni fa, quella che diceva (con voce tombale) "Non ruberesti mai una borsa. Non ruberesti mai una macchina. Scaricare equivale a rubare".

Nella maggior parte dei casi non equivale a rubare ma a scroccare, e ti sfido a dimostrare il contrario...

Non voglio dimostrare il contrario, voglio dimostrare (come dici tu stesso) che sono cose diverse.
Se io scarico un gioco, sto violando una proprietà intellettuale ma non sto privando qualcun altro di quel gioco (perché è un bene digitale, intangibile e replicabile all'infinito) e sul mancato guadagno possiamo discuterne come in un simposio di filosofia: non arriveremo mai a stabilire con certezza a quanto ammonta questo mancato guadagno, perché poi si attiva il solito discorso "se lo scarico è perché non lo compro e quindi l'azienda non perde nulla" e altri discorsi del genere che abbiamo già affrontato.

Se altresì rubo il videogioco da un negozio fisico, lì il danno c'è ed è oggettivamente qualificabile perché il commerciante ha pagato in anticipo per quella merce, non ricaverà ciò che gli spetta e probabilmente dovrà persino riordinare il pezzo trafugato per rimetterlo nello scaffale.

In questo senso paragonare scaricamento a latrocinio lo trovo errato a livello di messaggio.

Sullo scrocco, mi trovo d'accordo con Luise: allora dovrei andarmi a costituire in questura se il gioco o il fumetto o il film me lo presta un amico? Come ho detto, da alcuni anni, da quando ci sono le consolle connesse ad internet, e gli store digitali, c'è una battaglia in atto delle major persino per vietare il commercio fra privati di giochi usati. Converrai con me che questa è un'esagerazione (spero) e che si trasforma in un incentivo a scaricare, visto che vieti alla gente di comprare giochi usati ma comunque pur sempre originali (ma a prezzi decisamente convenienti).

Quindi quelli che salgono sui mezzi pubblici senza biglietto, facendo alzare il prezzo del biglietto per chi lo paga, sono onestissimi perchè "è uso personale"?

Ma non puoi paragonare la vendita di un servizio alla vendita di un prodotto, scusami.
Chi non paga il biglietto del bus o il canone RAI fa un danno a tutti. Io devo ancora capire se quello che non ha i soldi per comprarsi 'Arkham City' (e non ce li ha oggi come non ce li avrà domani) fa veramente un danno agli sviluppatori scaricandoselo.

Il problema del nostro Paese non è la crisi economica ma il senso civico tipicamente italiano.
In moltissimi paesi esteri se sali su un bus senza biglietto, nessuno degli altri viaggiatori ti riterrà "quello furbo". E nessuno riterrà che un pagante è fesso perchè 2.5€ di biglietto ordinario è un prezzo altissimo.

Quello che dici è vero, ma stai paragonando cose che fra loro sono molto diverse. Ok, se vogliamo fare gl'integralisti e parlare solo da un punto di vista etico, morale, civico, di educazione etc. allora possiamo sommare patate e cipolle come fai tu, ma se restiamo pragmatici mettere sullo stesso piano le due cose è illogico. Te lo dice uno che ha l'abbonamento al bus e che si sorbisce un servizio scadentissimo forse anche a causa di quelli che non pagano regolarmente il biglietto. Ma adesso sei tu che metti sullo stesso piano i servizi pubblici ed essenziali col mondo dell'intrattenimento che invece ricade nella sfera delle spese non necessarie.

Io sono un giovane adulto che si mantiene da solo e per me spendere soldi per un gioco non è facile, però non me lo procuro illegalmente e mi dà fastidio chi lo fa (proprio perchè io faccio sacrifici per permettermelo). A leggere certi commenti dovrei essere un po' fesso e un po' idiota...

Io purtroppo, pur lavorando, non posso mantenermi da solo quindi ti lascio immaginare quanto sia difficile anche per me concedermi dei regali, ogni tanto. Come ho detto prima, però, non scarico più materiale illegale da molti anni, da quando ho cominciato a lavorare e ho potuto permettermi degli extra. Questo però non mi fa "odiare" tutti quelli che se la passano peggio di me.

E sul fatto che la questione morale investe anche i genitori che non educano i figli al rifiuto della pirateria, posso solo dire che, se escludiamo gli episodi di tircheria bella e buona, per un genitore dev'essere mortificante non poter comprare al figlio il videogioco che vuole perché è costretto ad usare i soldi che ha per necessità più impellenti.

Per me sarebbe più mortificante crescere un figlio viziato che non è in grado di comprendere il valore delle cose.

Per me un figlio si vizia regalandogli un videogioco a € 60,00 e facendolo contento ogni volta che - a distanza di giorni - ne esce un altro allo stesso prezzo. Non è che così lo aiuti a comprendere il valore delle cose, anzi.

non tiriamo sempre in ballo commoventi storie di poveracci che non potendosi permettere un regalo per il figlio malato allora gli scaricano il gioco (con la connessione da 40€ al mese, perchè son poveracci col figlio malato), i pirati sono persone coscienti di quello che fanno e lo fanno con gusto, non certo col rimpianto di non poter comprare il gioco perchè non hanno i soldi per farlo.

Li conosci tutti personalmente, uno per uno, questi pirati? No, perché, come ho detto prima, nella mia esperienza pirati e consumatori onesti coincidono in larga parte, solo che si decide caso per caso cosa comprare e cosa no (siano essi poveracci o semplicemente persone che devono per forza rispettare dei budget).

Non è questione di essere buoni o criminali, è questione di supportare modelli di business che siano sostenibili. Incentivare l'acquisto del nuovo e del legale, perchè se compri usato dai i soldi al distributore (che non fa giochi) e se scarichi illegalmente li dai all'operatore di rete (che non fa giochi), quindi a forza di dare soldi a chi non fa giochi succede che non c'è più nulla da scaricare.
Se anzichè "supportare modelli di business che siano sostenibili" si giustifica addirittura chi gioca a scrocco, è un problema per tutti.

E quindi secondo te vendere certi giochi, certi film, certi albi a prezzi esorbitanti (magari con la scusa che sono la versione super-mega-extra deluxe) è un incentivo all'acquisto? Cioè, per logica, tu incentivi qualcuno a comprare qualcosa facendolo pagare DI PIU'? E' un mondo alla rovescia.
E non mi dire che si paga la qualità, se finito il primo mese di euforia già i prezzi scendono: cos'è, il gioco dopo un mese ha le texture a bassa definizione? Gli tolgono il doppiaggio? E' sempre lo stesso prodotto, mi sembra. Allora il problema non è quanto costa fare un gioco e quanto è giusto che tutti quelli che vi hanno lavorato ci guadagnino su, il problema è come rientrare di queste spese e in quale lasso di tempo. Siccome, per motivi anche borsistici, se non fai (per dire) un milione di dollari la prima settimana per gli analisti sei un fallito, allora si deve spennare il consumatore subito. Se poi il milione di dollari lo fai in sei mesi ugualmente, non importa niente a nessuno, sei lo stesso un fallito.

Scusa, ma non aderirò mai a questo modelli di business, perché sono disturbi mentali del mercato questi e non preoccupazioni che dovrebbero ricadere su di me, come consumatore.

[John]

Ora non so dirti precisamente quale e quanta sia la differenza di costo tra le due distribuzioni ma, sicuramente, quella digitale non è a costo zero. E' un tipo di servizio diverso, sicuramente meno visibile all'utente che però ha allo stesso modo dei costi. Quello che risparmi per package e distribuzione lo spendi in server e servizi.
Magari uno dei due costa meno, ma sicuramente non abbastanza da dimezzare il prezzo.

[Overmann]

Sullo scrocco, mi trovo d'accordo con Luise: allora dovrei andarmi a costituire in questura se il gioco o il fumetto o il film me lo presta un amico?

Non si tratta di costituirsi, ma di essere coscienti del fatto che non stai supportando il mercato, senza fare discorsi interminabili su come scroccare sia un modo per difendere i propri diritti di consumatore.

Come ho detto, da alcuni anni, da quando ci sono le consolle connesse ad internet, e gli store digitali, c'è una battaglia in atto delle major persino per vietare il commercio fra privati di giochi usati. Converrai con me che questa è un'esagerazione (spero) e che si trasforma in un incentivo a scaricare, visto che vieti alla gente di comprare giochi usati ma comunque pur sempre originali (ma a prezzi decisamente convenienti).

Non posso che essere d'accordo, invece, perchè il modello attuale prevede che dal gioco usato guadagni solo il distributore (che sia il privato su eBay o un colosso come Gamestop).
Non si tratta poi tanto di vietare ma perlomeno di disincentivare. Ti sembra giusto che Gamestop prenda i giochi nuovi, li apra, e li metta in vendita fra l'usato a 55€ invece di 60€ perchè su quei 55 ne intasca 50 e sui 60 del nuovo ne intascherebbe 30?
Ti sembra una cosa contro cui non ci si dovrebbe muovere?
Ho praticamente smesso di comprare usato da quando ho capito maggiormente le logiche di mercato.

Ma non puoi paragonare la vendita di un servizio alla vendita di un prodotto, scusami.
Quello che dici è vero, ma stai paragonando cose che fra loro sono molto diverse.

Siccome non va bene nessun esempio allora possiamo riprendere in mano l'omino che si infila gratis al cinema, eh.
Qui l'unica differenza fondamentale è tra beni piratabili e beni non piratabili.

Io purtroppo, pur lavorando, non posso mantenermi da solo quindi ti lascio immaginare quanto sia difficile anche per me concedermi dei regali, ogni tanto. Come ho detto prima, però, non scarico più materiale illegale da molti anni, da quando ho cominciato a lavorare e ho potuto permettermi degli extra. Questo però non mi fa "odiare" tutti quelli che se la passano peggio di me.

Quelli che invece se la passano meglio di te, però il gioco se lo scaricano perchè secondo loro il prezzo è ingiusto, invece, ti stanno simpatici?

Per me un figlio si vizia regalandogli un videogioco a € 60,00 e facendolo contento ogni volta che - a distanza di giorni - ne esce un altro allo stesso prezzo. Non è che così lo aiuti a comprendere il valore delle cose, anzi.

Non è certo quello che ho proposto.

E quindi secondo te vendere certi giochi, certi film, certi albi a prezzi esorbitanti (magari con la scusa che sono la versione super-mega-extra deluxe) è un incentivo all'acquisto? Cioè, per logica, tu incentivi qualcuno a comprare qualcosa facendolo pagare DI PIU'? E' un mondo alla rovescia.

Perchè il prezzo non è l'unico parametro... Se lo fosse sarebbe una battaglia persa in partenza, dato che la versione pirata è gratis.
Le deluxe edition sono un modo per fare margine, quando ci vedevo un vantaggio le compravo (e per pochi euro in più della versione "liscia", avevo materiale che mi interessava), così come le limited edition (che ora hanno perso il loro senso ma servivano per convincerti a comprare al day one e non "più avanti forse se cala e ho ancora voglia"), ora percepisco un valore aggiunto nel digital delivery e mi sta bene pagare per quello.

Comunque non mi sembra di aver parlato o supportato una politica basata sul "far pagare di più"...

E non mi dire che si paga la qualità, se finito il primo mese di euforia già i prezzi scendono: cos'è, il gioco dopo un mese ha le texture a bassa definizione? Gli tolgono il doppiaggio? E' sempre lo stesso prodotto, mi sembra.

Mi sembra evidente che il giocarci subito sia un valore aggiunto (che va prezzato), altrimenti non staremmo neanche parlando di pirateria perchè tutti aspetteremmo tre anni che i giochi escono in edizione budget a 15€ anzichè 60.

io gioco molto su console e prima si parlava di "prezzo giusto", ultimamente ogni gioco in uscita per PS3 esce sia in formato retail che digitale e qui si entra nel discorso "perché devono avere lo stesso prezzo?".

Aldilà dei costi comunque difficili da stimare, il punto è quanto gli acquirenti sarebbero disposti a pagare per la versione digitale. La versione DD vale meno della retail? E perchè? Per la scatola di plastica e il manuale in bianco e nero e il cd che si riga?
Io preferisco la versione DD: non devo uscire di casa, acquisisco la licenza, non ho roba inutile che mi occupa spazio negli armadi.
Lo preferisco così tanto da volerlo pagare di più? No... Attualmente non mi fa differenza e se costa meno retail (e solitamente, per ora, è così) lo compro retail.
Ma il DD fornisce servizi che il retail non può offrire, soprattutto in termini di disponibilità (niente viaggi di 50km per poi accorgersi che al negozio il gioco era finito).

[mvmg]

Noto che vi state ammazzando (proprio come piace ammè )
No, seriamente, una domanda che mi pongo da un po', tanto per fare ancora più maretta (NON sto esprimendo opinioni, chiedo e basta). Siccome si parla di "Quanto può costare un gioco per poter dire di avere un prezzo onesto".
Adesso, nei giochi multiplayer, sta andando di moda il concetto di DLC, ovvero i contenuti "extra" "scaricabili" e soprattutto "a pagamento".
Tre esempi di giochi.
Il primo, il gioco *acquistato* *pagato* *baiocchi sudati* SENZA finale. Ma proprio nessuno. PEr avere il finale occorreva comprare e scaricare il DLC.
Secondo esempio, Gioco acquistato, dopo un mese arriva il DLC e i giocatori scoprono che in realtà tutto quello che offriva il contenuto speciale stava già nel DVD comprato e pagato (nemmeno poco) al momento. In pratica il gioco è stato venduto completo, però è stato mozzato apposta per offrire dopo un mese una password a pagamento con cui usufruire dei restanti contenuti del DVD
Terzo esempio. Gioco Multiplayer. Acquisto del DVD, abbonamento del server, per poi scoprire l'impossibilità di poter giocare in maniera efficace senza comprare i famosi DLC, quindi spendendo cifre 5 o 6 volte il gioco *originalissimo*

Non sono esempi inventati, sono giochi venduti negli ultimi anni, e nemmeno da distributori sconosciuti (se la Ubisoft ad esempio non viene considerata tale).

In questi casi mi chiedo se non sono più i giocatori a porsi la questione morale della pirateria rispetto ai distributori. Considerando che il coltello dalla parte del manico comunque l'hanno sempre questi ultimi.

[Overmann]

Adesso, nei giochi multiplayer, sta andando di moda il concetto di DLC, ovvero i contenuti "extra" "scaricabili" e soprattutto "a pagamento".

Non sempre, a volte sono espansioni gratuite.

Il primo, il gioco *acquistato* *pagato* *baiocchi sudati* SENZA finale. Ma proprio nessuno. PEr avere il finale occorreva comprare e scaricare il DLC.

E' più o meno un'infamia a seconda di com'è gestito il finale.

Secondo esempio, Gioco acquistato, dopo un mese arriva il DLC e i giocatori scoprono che in realtà tutto quello che offriva il contenuto speciale stava già nel DVD comprato e pagato (nemmeno poco) al momento. In pratica il gioco è stato venduto completo, però è stato mozzato apposta per offrire dopo un mese una password a pagamento con cui usufruire dei restanti contenuti del DVD

Tu non compri "il dvd" ma una licenza per usufruire di contenuti.
La licenza non includeva alcune parti comunque già presenti nel DVD; per inciso, queste parti non sarebbero nemmeno esistite se non ci fosse stato in programma di farle pagare a parte, perchè hanno richiesto investimenti che dovevano essere coperti appunto dai guadagni relativi alle vendite del DLC.
Ci sono anche DLC gratuiti non contenuti nel disco... Non credo che qualcuno pretenda di pagarli perchè lui "ha pagato il disco".

Comunque per i DLC vale un bel "dipende", perchè spesso sono stati usati in modo ambiguo se non addirittura spudoratamente infame, altre volte invece sono stati una grande aggiunta (o evoluzione di qualcosa che c'era già ma non era digitale: le espansioni a pagamento).

[locutus]

il modello attuale prevede che dal gioco usato guadagni solo il distributore (che sia il privato su eBay o un colosso come Gamestop).
Non si tratta poi tanto di vietare ma perlomeno di disincentivare.

Non proprio disincentivare, visto che se metti un gioco attivato su una Playstation o X-box diversa da quella in cui l'hai registrato inizialmente, il gioco può anche non funzionare. E' un divieto bello e buono.

Comunque recentemente una sentenza della corte europea (non vorrei dire castronerie) ha detto che se uno compra un videogioco, non compra semplicemente una licenza ma il diritto ad usufruirne il che vuol dire che ha la piena facoltà di rivenderlo. Non è possibile vietare per legge il mercato dell'usato perché, per legge, nel momento in cui compri una cosa, quella cosa diventa tua e puoi farne ciò che vuoi. Quello che fanno la Sony e la Microsoft bloccando i giochi usati è semplicemente illegale.

Se poi ci sono rivenditori professionisti che fanno i furbi, non è un problema mio. E' come dire che siccome ci sono i pirati, è giusto far pagare di più gli onesti. Se è giusta una cosa, dev'essere giusta anche l'altra: pago di più un gioco per colpa dei pirati, ma ho il diritto di rivenderlo quando ho finito di giocarci.

Siccome non va bene nessun esempio allora possiamo riprendere in mano l'omino che si infila gratis al cinema, eh.
Qui l'unica differenza fondamentale è tra beni piratabili e beni non piratabili.

Ma qui siamo sulla stessa lunghezza d'onda, guarda. Io dico che scaricare un bene piratabile NON equivale a rubare (al massimo a scroccare, come dici tu, che però è un 'reato' molto diverso). In questo topic invece qualcuno ha detto che è la stessa cosa.

Quelli che invece se la passano meglio di te, però il gioco se lo scaricano perchè secondo loro il prezzo è ingiusto, invece, ti stanno simpatici?

Amico mio, nel nostro paese vige la presunzione d'innocenza. Per me non sono tutti pirati fino a prova contraria, ma sono tutti onesti fino a prova contraria. Se uno è tirchio e scroccone per indole, non ha la mia simpatia né la mia stima. Però, dato che il Digital Delivery si è sviluppato moltissimo negli ultimi anni venendo fortemente incontro alle esigenze degli utenti, non sono portato subito a pensare che se qualcuno continua a scaricare lo faccia necessariamente per sentirsi furbo. Molte cose scaricate da torrent - se valide - vengono poi regolarmente acquistate, magari aspettando l'offerta.

Per questo io non reputo l'atto dello scaricamento in sé una cosa così terribile moralmente e devastante per l'economia: bisogna valutare il seguito di questa azione e bisogna anche distinguere tra pirata professionista (che magari rivende), scaricatore seriale (che poi neanche ha il tempo di vedere tutti i film o di giocare a tutti i giochi che scarica) e scaricatore occasionale che magari in quel momento vuole provare qualcosa o ha bisogno di un programma completo per un'operazione una tantum e che ritiene per questo motivo sconveniente comprare una licenza completa (e sinceramente - andrò all'inferno, non lo so - ma non posso dargli torto).

Mi sembra evidente che il giocarci subito sia un valore aggiunto (che va prezzato), altrimenti non staremmo neanche parlando di pirateria perchè tutti aspetteremmo tre anni che i giochi escono in edizione budget a 15€ anzichè 60.

Quindi è una pip*a mentale del mercato, non è un valore legato ai costi di produzione del gioco. Siccome ogni volta si sottolinea l'ignoranza del pirata rispetto a quanto costi realizzare e distribuire un videogame, sono contento che tu stesso riconosca quanto il cosiddetto 'valore aggiunto' del day one sia scorporato dai costi di produzione e quindi si mette in crisi l'assioma iniziale, cioè l'entità reale del danno causato dallo scaricatore.

[luise]

Se non e' una domanda indiscreta ,voi ,inteso tu e john lavorate per Adventure planet ?

E che c'entra?

Be c'entra ,c'e' un conflitto di interessi,non fare lo gnorri John

Non so dove tu voglia andare a parare chiedendoci se "lavoriamo" per Adventure's Planet, in ogni caso ti posso dire che mi viene affidato un videogioco da recensire, ci gioco e lo recensisco (e ci faccio la soluzione) e prendo un piccolo compenso.

Apprezzo la sincerità .Il gioco ovviamente lo mette a disposizione Adventureplanet o Zodiac ,quindi su quelli risparmiate .Non voglio andare a parare da nessuna parte ,e' ovvio che c'e' un conflito d'interessi .

E un dato di fatto ,non e' una critica .

[Neo-Geo]

Se non e' una domanda indiscreta ,voi ,inteso tu e john lavorate per Adventure planet ?

E che c'entra?

Be c'entra ,c'e' un conflitto di interessi,non fare lo gnorri John

Non so dove tu voglia andare a parare chiedendoci se "lavoriamo" per Adventure's Planet, in ogni caso ti posso dire che mi viene affidato un videogioco da recensire, ci gioco e lo recensisco (e ci faccio la soluzione) e prendo un piccolo compenso.

Apprezzo la sincerità .Il gioco ovviamente lo mette a disposizione Adventureplanet o Zodiac ,quindi su quelli risparmiate .Non voglio andare a parare da nessuna parte ,e' ovvio che c'e' un conflito d'interessi .

E un dato di fatto ,non e' una critica .

Scusami ma non capisco dove sta il nostro conflitto di interessi in merito alla pirateria. A noi vengono date delle copie dei giochi perchè le dobbiamo recensire, non è che facciamo questa collaborazione/lavoro per scroccare giochi a destra a sinistra. ANche perchè io non gioco solo alle avventure che devo recensire, io me ne compro molte altre per conto mio.

Ma sopratutto che centra tutto questo con la pirateria?

[luise]

Ma sopratutto che centra tutto questo con la pirateria?

E vero non c'entra niente . Non ho detto che scrocchi ,ma che risparmi ,e un po diverso .

[Neo-Geo]

Ma sopratutto che centra tutto questo con la pirateria?

E vero non c'entra niente . Non ho detto che scrocchi ,ma che risparmi ,e un po diverso .

Si quache avventura gratis me la gioco ma se vuoi ti faccio vedere i miei giochi steam, la maggior parte acquistati tra sconti e cose simili, sono davvero molti di più di quelli che ho recensito per AP!

[John]

Be c'entra ,c'e' un conflitto di interessi,non fare lo gnorri John

Come ha già spiegato Neo abbiamo sicuramente qualche privilegio, potendo giocare gratuitamente alcuni dei titoli che dobbiamo recensire, ma non si tratta di una scorciatoia per scroccare i giochi a cui sei interessato (alcune volte quello te lo devi procurare comunque da te).
Abbiamo si un risparmio ma, se volessimo piratare, non sarebbe certo quello a distorglierci dal farlo.