Quali idee per svecchiare il genere?

[Overmann]

L'idea di questo topic è nata dopo una discussione qui, che proseguiva in realtà molte discussioni nate in tempi più o meno recenti sull'evoluzione delle avventure grafiche.

Molti di noi si dicono delusi dal fatto che il genere appaia "stagnante", sia narrativamente sia come meccaniche di gioco, e che queste ultime inizino a mostrare i propri limiti: inventari irrealisticamente grandi, puzzle fuori luogo, tempo che non scorre, dialoghi guidati, scarsa interazione con la storia, e così via.

Qual è lo scopo del topic?

Lo scopo è duplice: in primo luogo, fare una rassegna delle belle idee che abbiamo visto in qualche gioco, avventura grafica ma non solo, e che ci piacerebbe vedere riproposta; sia che si tratti di un'idea ben implementata ma che per qualche motivo non è più stata ripresa da altri sviluppatori, sia che si tratti di un'idea sviluppata in modo difettoso e di conseguenza penalizzante per il gioco, ma in sè interessante.
Vi pregherei di segnalare in grassetto il nome dei giochi a cui fate riferimento, per una più facile lettura, e di descrivere con una certa accuratezza il modo in cui l'idea in questione era sviluppata, facendo degli esempi reali e magari linkando immagini o video di gameplay, ove possibile; non limitatevi a "The Last Express avveniva in tempo reale".
Se ci sarà una certa partecipazione, con l'aiuto dello staff alla fine otterremo un articolo corale da pubblicare sul sito di Adventure's Planet, che tratterà appunto di come certe avventure hanno implementato certe idee in qualche modo innovative.

Il secondo scopo è quello di proporre nuove idee o soluzioni, cosa, in pratica, sarebbe bello vedere in un'avventura moderna per farla sembrare più... moderna, aldilà dell'aspetto tecnico.

Di cosa parlare, più precisamente?
Mi riferisco a tutti quegli aspetti un po' borderline, come le sequenze action, la possibilità di morire, la non linearità, il tempo reale, i livelli di difficoltà, i dialoghi a scelta multipla, la gestione delle caratteristiche del personaggio, le storie a bivi e chi più ne ha più ne metta. Ripeto, potete prendere anche qualche idea da giochi che non siano adventure, ma che abbiano meccaniche in parte simili (come i puzzle game, i giochi di ruolo, o i survival horror).

Ho già in mente qualche esempio, ma preferisco lasciare prima la parola a voi in modo tale da non scrivere un topic troppo lungo che scoraggi la lettura

[Baku]

Allora come già detto nel vecchio topic di riferimento, io inizirei intanto con la base, cioè porre molta attenzione alla narrazzione della storia, rendendola il più possibile interessante,coinvolgente e sopratutto ben sviluppata... certo forse ho detto un pò tutto e un pò niente.
Se però dovessi dire quale caratteristica aggiungerei alle AG di nuova generazione, beh sicuramente prenderei come punto di riferimento la capacità dei personaggi non giocanti, di essere il più possibile vivi e autonomi, facendo si che il protagonista ( e quindi il nostro alter ego) non si senta fulcro del mondo che lo circonda, ma soltanto una pedina tra le pedine, gli esempi di maggior successo a riguardo, risultano a mio avviso Gabriel Knight 3 e Reprobates.

Entrambi i giochi sono riusciti a creare un mondo pulsante e totalmente animato, che portava il giocatore a sentirsi parte di un contesto attivo e mutevole, permettendogli così, di trovare sempre nuovi spunti interessanti e un continuo interesse verso i fatti e le azioni che gli altri personaggi portavo a termine.
Un implementazione di questo tipo, a mio avviso, renderebbe un gioco molto più intrigante e attraente, stranamente pochissime AG di nuova generazione, hanno preso in considerazione una così banale, quanto geniale, modalità, che potrebbe aumentare notevolmente il valore del gioco proposto !

[Zenox]

La mia idea sarebbe fare una trama molto accattivante e avventurosa, poi fare diverse diramazioni a seconda delle scelte che si fa, tipo ho detto una volta in chat, plot principale, sei un archeologo che trova un manufatto, che fai?

1. Lo porti nel museo
2. Lo vendi al mercato nero essendo più ricco
3. Te lo tieni per te.

A seconda della scelta che fai poi si allarga la trama creando una propria storia personale, tipo se lo porti al museo scopri che c'è gente corrotta che usa gli antichi manufatti per fare qualche setta, se lo vendi vieni ricercato dalla polizia o entri in competizione con un altro archeologo, o se lo tieni scopri che è maledetto e devi trovare la cura per la tua maledizione. Molti giochi moderni hanno queste idee delle multi trame, sarebbe bello che lo mettono anche su un avventura grafica cosi c'è un motivo in più per rigiocarla e vede cosa sarebbe successo se facevi una cosa invece di un altra.

[Zero]

Sarebbe davvero bello un gioco a trama multipla come dice Zenox ... a seconda delle scelte che il gioco ti pone in certi punti dell'avventura la trama si sviluppa in un modo piuttosto che in un altro (e ovviamente un finale diverso a seconda di come ci siamo comportati)

[Ekaterina]

Una trama multipla, dove alcune scelte fatte influenzino il futuro sviluppo della trama, aumentarebbe di sicuro di un bel po' la lunghezza di un gioco, ed è una caratteristica già presente soprattutto nei giochi di ruolo.

A livello di una avventura, a suo tempo avevo trovato geniale Indiana Jones and the Fate of Atlantis, dove si potevano scegliere 3 modi diversi per portare avanti il gioco (azione, ingegno o gioco di squadra) e che conducevano proprio a luoghi e avvenimenti diversi. Tanto che, una volta finito uno dei percorsi, si poteva subito riprendere a giocare con uno degli altri due come se l'avventura non fosse ancora terminata.

Ma anche senza uno sdoppiamente così drastico, sarebbe bello avere piccoli avvenimenti o finali alternativi lungo tutta la trama.
Per fare un esempio di gioco recente posso prendere Sherlock Holmes contro Arsenio Lupin : in questa avventura alcuni degli enigmi consistono nello scrivere materialmente con la tastiera delle parole, come ad esempio la soluzione di un anagramma o il prossimo luogo da visitare. Un enigma che non ho amato particolarmente, ma che comunque permette una certa libertà. In questa avventura Sherlock Holmes deve cercare di impedire a Lupin di rubare una serie di oggetti, e ci riesce soltanto alla fine. Sarebbe stato bello, sfruttando il tipo di enigma citato prima, avere la possibilità di terminare l'avventura anche in altri modi, catturando Lupin prima.

Nel topic Overman hai citato la possibilità di morire, o in generale di perdere. Ecco, quella è una cosa che in genere apprezzo nelle avventure, però deve essere fatta in modo che uno si accorga subito di avere perso e, se muore, abbia la possibilità di ri prendere subito prima del momento della morte.
Faccio anche qui un paio di esempi attinti dal mio scarso bagaglio di avventure provate:
- in King's quest V, una delle mie primissime avventure, una delle cose più frustranti era quando in un punto ti accorgevi di avere perso perchè non avevi preso un certo oggetto circa 3 ore prima. Una cosa del genere sarebbe la morte di una avventura moderna, dove i tempi sono divenati molto più veloci che in passato.
- giocando a Black Mirror I ho imprecato la prima volta che Samuel è morto perchè avevo dovuto riprendere un file lasciato molto indietro, ma il fatto di poter morire obbliga a portare una maggiore attenzione a cosa si fa e non cliccare tutto a caso sperando di imbroccare l'a combinazione giusta.
- in due avventure come Black Mirror II o Dracula il sentiero del drago ho approzzato particolarmente il fatto di poter morire in alcuni punti ma che se si moriva si ricaricava in automatico un file pochi secondi prima della morte, giusto in tempo per fare una azione diversa e salvarsi

[Dott.JEKILL Mr.HIDE]

I mie complimenti ad Ekaterina..............quoto nel complessivo tutte le sue deduzioni..
Ben 'chè noi tutti dipendiamo irreversibilmente da quello che vorranno propinarci i distributori odierni (bontà loro..)
Lo standar attuale è in verticoso decadimento...sia in Idee che in elaborazioni.(poveri noi Avventurieri incalliti)
Ultimamente ogni titolo che acquistiamo è ...come aprire un uovo di Pasqua..la cui sorpresa il + delle volte, è deludente su diversi punti di vista.
MAND



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[Overmann]

Se però dovessi dire quale caratteristica aggiungerei alle AG di nuova generazione, beh sicuramente prenderei come punto di riferimento la capacità dei personaggi non giocanti, di essere il più possibile vivi e autonomi, facendo si che il protagonista ( e quindi il nostro alter ego) non si senta fulcro del mondo che lo circonda, ma soltanto una pedina tra le pedine.

Questo è senz'altro interessante, e ci aggiungerei un dettaglio che mi è saltato alla mente mentre giochicchiavo con Black Mirror II.

Pensavo a Syberia e all'uso che fa del cellulare per definire il protagonista del gioco: certo, in Syberia la cosa è sfruttata anche per motivi strettamente narrativi [il confronto fra i due stili di vita], ma avere un protagonista che riceve telefonate e comunica con delle persone aiuta molto a caratterizzarlo e a rendere realistica la vicenda del "viaggio lontano da casa".
Troppo spesso i protagonisti non hanno storia, non hanno passato, non hanno conoscenze, non devono rendere conto a nessuno di dove vanno e di come [con quali soldi, ad esempio] ci vanno... Nessuno si preoccupa di loro e loro non si preoccupano di nessuno, se parlano del proprio passato lo fanno quasi di striscio.
Avere un protagonista che, in qualche modo, porta avanti la sua vecchia vita anche durante il suo viaggio avventuroso, qualunque esso sia, è un aspetto che non sottovaluterei per definire la solidità di un personaggio; per quanto Kate non avesse un carattere particolarmente definito, mi è comunque parso un personaggio realistico e che agisce con coerenza, a differenza ad esempio di un George Stobbart a caso che, per quanto simpatico, dice poco o niente della propria vita passata e questa non sembra influenzarlo in alcun modo durante i suoi innumerevoli viaggi.

Alla fine la vita di una persona è molto caratterizzata dalle relazioni umane, presentare un protagonista che sembra non averne è un passo falso.

- in due avventure come Black Mirror II o Dracula il sentiero del drago ho approzzato particolarmente il fatto di poter morire in alcuni punti ma che se si moriva si ricaricava in automatico un file pochi secondi prima della morte

Su questo argomento segnalerei come nel remake di Broken Sword è stato introdotto l'autosalvataggio prima della morte, mentre nel gioco originale, così come nel primo Black Mirror, una morte improvvisa ti costringeva a ricaricare un salvataggio personalizzato

[asterix777]

A livello di una avventura, a suo tempo avevo trovato geniale Indiana Jones and the Fate of Atlantis, dove si potevano scegliere 3 modi diversi per portare avanti il gioco (azione, ingegno o gioco di squadra) e che conducevano proprio a luoghi e avvenimenti diversi. Tanto che, una volta finito uno dei percorsi, si poteva subito riprendere a giocare con uno degli altri due come se l'avventura non fosse ancora terminata.

Strano, ho giocato anni fa Indy 4 e l'ho rigiocato proprio quest'estate seguendo un percorso diverso, ma nessuna delle due volte il gioco al termine mi ha offerto la possibilità di riprendere dal momento della scelta dei percorsi (a meno che non avessi io stesso salvato la posizione deliberatamente).
Non è che ti confondi con il dialogo finale tra Indy e il nazista, dove se sbagli le risposte e muori il gioco ti concede di riprendere dall'inizio del dialogo?

[Ekaterina]

Strano, ho giocato anni fa Indy 4 e l'ho rigiocato proprio quest'estate seguendo un percorso diverso, ma nessuna delle due volte il gioco al termine mi ha offerto la possibilità di riprendere dal momento della scelta dei percorsi (a meno che non avessi io stesso salvato la posizione deliberatamente).
Non è che ti confondi con il dialogo finale tra Indy e il nazista, dove se sbagli le risposte e muori il gioco ti concede di riprendere dall'inizio del dialogo?

No no, è che io sono una maniaca dei salvataggi, quindi davo per scontato che in un momento cruciale come quello delle scelte tutti lasciassero indietro un savegame

Andando avanti ad analizzare alcuni aspetti delle avventure, prendendo nuovamente spunto dall'altro mio genere preferito, ossia i giochi di ruolo, un elemento che rende una avventura parte di un mondo "vero" è la possibilità di spostarsi attraverso ambienti esterni grandi e in parte inutili, dove sia possibile interagire con png altrettanto inutili, che magari si limitino ad un saluto ma che esistano.
Un bell'esempio di quello che intendo l'ho trovato in Sherlock Holmes vs Jack lo Squartatore e Sherlock Holmes e il risveglio della divinità, dove praticamente si può camminare per tutta White Chapel o per tutta la zona dei docks di Londra quando i posti veramente rilevanti solo una manciata.

Per spostarsi in luoghi molto grandi è sicuramente meglio secondo me una visuale in prima persona, ma visto che alcuni giocatori preferiscono la terza persona, e una avventura moderna dovrebbe cercare di adattarsi al maggior numero di potenziali giocatori, l'ideale sarebbe il poter scegliere il tipo di visuale, come appunto si ha nei giochi della serie di Sherlock Holmes.

E ovviamente, soprattutto se abbinato alla questione di cui sopra, un elemento assolutamente indispensabile è una mappa con cui spostarsi velocemente da un punto all'altro. Figuratevi che ho provato la demo di Syberia, un gioco acclamato da moltissimi come un capolavoro, ma la lentezza degli spostamenti senza mappa mi ha esasperato a tal punto da non farmi nneanche pensare all'acquisto del gioco intero!

[Dott.JEKILL Mr.HIDE]

Ekaterina......cosa mi tocca di sentirti dire ?
Hai provato solamente il Demo di Syberia. .,e x colpa degli spostamenti hai deciso di non goderteli ???!!!; sono delle esperienze che non puoi e non devi assolutamente perdere !!!
Non ci posso credere...,io li ho giocati e rigiocati almeno 4/5 volte...e sono sempre godibili.
Spero che ti ricrederai....,sono tra le + belle Avventure uscite fin ora.
Ciao MAND

[ShadyAB]

Non so se potrei essere OT o meno dicendo che secondo me la domanda non è "Quali idee per svecchiare il genere?" ma "Perchè tutte le belle idee per svecchiare il genere vengono puntualmente rimandate al mittente?"

Cioè non so se ci fate caso, ma quando esce un'avventura grafica diversa e che se ne frega dei canoni dettati dal genere, puntualmente non riscuote quel successo che hanno invece le AG più classiche.

Un esempio lampante? Bè, la mia continua lotta a quelle che io chiamo "commercializzate".
Prendiamo il contest di quest'anno (anche l'anno scorso ricordo qualcosa a riguardo di Memento Mori, AG particolarmente originale ma che si fece fregare da qualche titolo classico, ma vado a memoria).

Monkey Island 2 SE vs Axel e Pixel: vincitore? Un titolo vecchio di 20 anni. Cioè siamo appena entrati nel 2011 e un gioco uscito nel 91 riesce a battere un titolo decisamente ricco di idee e magia, con un gameplay molto lontano dallo stile classico delle AG. Cosa è bastato per arrivare a ciò? Il successo dell'originale MI (che non a caso è un'AG pura), il suo nome stampato in copertina e...basta. Basta semplicemente questo e rinnovare il titolo graficamente per avere le porte spalancate nel mercato....poi degli sviluppatori pieni di idee non riescono a vendere neanche 1/3. No, io non ci sto.

Quindi, il mio pensiero è: finchè la nostalgia e l'attaccamento verso AG pure sarà così più grande dell'apertura verso nuove possibilità, le AG non verranno MAI svecchiate.

Un altro esempio? AlternativA.

AlternativA ha perso per ben 6 voti...e guarda il caso contro chi? Contro la mezza copia di Monkey Island, ovvero Ghost Pirates. Anche in questo caso: titolo ricco di idee e con possibilità lasciate all'utente (AlternativA) versus AG classica. Per carità, divertente sicuramente, ma io la sto mettendo sul piano del "quali idee per svecchiare il genere?" Bene...se si voleva davvero svecchiare il genere, titoli come AlternativA dovrebbero essere apprezzati di più per ciò che propongono.

Possiamo anche tirare in ballo 15 Days: seppur non proponga spunti nuovi tanto quanto Axel&Pixel o AlternativA, è sicuramente più dinamica rispetto a Black Mirror 2, grazie ai vari minigame e a un diverso modo di narrare. Com'è finito il contest? Andate a vedere...

Quindi dopo questo mio post, il messaggio che voglio mandare è che secondo me l'avventuriero non vuole che il genere si evolva, bensì più resta entro i canoni classici stabiliti, più è contento.

Può essere un pensiero giusto o sbagliato non importa (de gustibus) ma puntualmente le belle idee vengono rispedite al mittente... tanto vale, non scervellarsi per cercare di capire cosa possa svecchiare il genere, prendiamo ciò che passa in convento e buona notte

[Overmann]

Premesso che non avevo le idee chiare su come intitolare il topic... Sì, sei comunque un po' OT perchè si finirebbe per bisticciare su cosa vuole l'utente e su quanto la vecchia formula funzioni

Alla fine Axel & Pixel è un gioco con meccaniche meno innovative di quanto sembri (praticamente un clone dei giochi Amanita che si erano ispirati in parte a Gobliiins), senza una vera storia (personaggi, dialoghi e così via) e che dura tre ore, è abbastanza chiaro che contro Monkey Island 2 non abbia vita facile.
Inoltre il contest di AP è un gioco goliardico assolutamente soggettivo che non ha la pretesa di valutare i contendenti in modo particolarmente ricercato.
Inoltre, personalmente, ritengo che spesso le innovazioni non sono ben viste perchè o da sole non bastano oppure sono implementate male.

Tuttavia, se ritieni che Memento Mori, 15 Days, Axel & Pixel e AlternativA abbiano delle idee valide, descrivile pure in questo topic facendo degli esempi, così che si torni il più possibile sui binari

[Baku]

Altra Idea che implementerei è quella di poter risolvere gli enigmi in maniera diversa, a tal proposito citerei L'Isola Misteriosa e Ritorno all'isola Misteriosa, 2 titoli che permettevano ( in alcuni casi) di poter ottere, tramite strade diverse, i medesimi risultati.
Rendere quindi gli oggetti multi uso e il più "elastici" possibili, in maniera tale da non dover per forza di cose utilizzare solo ed esclusivamente l'arnese A per tagliare la corda C.

In qualche modo, ho anche apprezzato l'idea di A vampyre Story di non accumulare più gli oggetti all'interno di giacche e/o cappelli e/o pantaloni, ma metterle in memoria del personaggio, in modo tale che al momento del bisogno, questi li andasse a riprendere e utilizzare.

E poi perfavore, smettiamola di creare giochi dove i personaggi cominciano a raccogliere di tutto e di più senza un motivo logico... prima creiamo il buco e poi cerchiamo la pezza e non viceversa.

[ShadyAB]

Inoltre il contest di AP è un gioco goliardico assolutamente soggettivo che non ha la pretesa di valutare i contendenti in modo particolarmente ricercato.

Sì ci mancherebbe, ma ciò che esce fuori dal contest non è il giudizio supremo che boccia o promuove un gioco, ma essendo appunto un contest mette in mostra sostanzialmente quella è che l'idea generale che si ha verso quel determinato titolo.

Riguardo l'originalità di Axel&Pixel, preso così com'è non è innovativo perchè presenta la giocabilità di altri titoli, ma messo all'interno del contest che racchiude in sè tutti (o quasi) i giochi usciti nel corso dell'anno lo diventa.
E' a conti fatti il gioco più originale di tutti gli altri.

[Overmann]

Sì, ma siccome il contest non è "qual è l'avventura più innovativa?" ma "qual è l'avventura che ti è piaciuta di più?" non trovo stranissimo che A&P sia piaciuto meno di altri giochi...

Comunque ti chiedo seriamente di portare esempi sui giochi che hai citato (AlternativA, 15 Days, Memento Mori) perchè credo che potrebbe essere molto interessante

Altra Idea che implementerei è quella di poter risolvere gli enigmi in maniera diversa, a tal proposito citerei L'Isola Misteriosa e Ritorno all'isola Misteriosa, 2 titoli che permettevano ( in alcuni casi) di poter ottere, tramite strade diverse, i medesimi risultati.
Rendere quindi gli oggetti multi uso e il più "elastici" possibili, in maniera tale da non dover per forza di cose utilizzare solo ed esclusivamente l'arnese A per tagliare la corda C.

Sono perfettamente d'accordo, un altro gioco che permetteva di uscire da un problema in modi diversi era Post Mortem, inoltre apprezzerei anche se le soluzioni non fossero sempre equivalenti, ma alcune penalizzassero più di altre. Ad esempio, in Black Mirror 2 si può scegliere di attaccare un gancio a un muro cadente, oppure a un'impalcatura costruita ad arte recuperando i vari componenti; nel primo caso, il muro cadrà e il personaggio morirà, mentre la seconda opzione consente di procedere nell'avventura. Ecco, magari non così drastica come cosa, ma rendere una soluzione più "costosa" di un'altra mi sembra una buona idea.

[Fantasya]

Ho trovato una cosa interessante nel gioco Salammbò, qui il personaggio principare può essere letteralmente vestito da noi e non è una questione estetica ma è necessario per superare degli ostacoli per esempio c'è una parte in cui bisogna indossare il velo di Thanit per non essere uccisi, in un'altra occasione dobbiamo travestirci da soldato per girare nell'accampamento nemico senza essere riconosciuti e quindi uccisi

[Dott.JEKILL Mr.HIDE]

Ho trovato una cosa interessante nel gioco Salammbò, qui il personaggio principare può essere letteralmente vestito da noi e non è una questione estetica ma è necessario per superare degli ostacoli per esempio c'è una parte in cui bisogna indossare il velo di Thanit per non essere uccisi, in un'altra occasione dobbiamo travestirci da soldato per girare nell'accampamento nemico senza essere riconosciuti e quindi uccisi

Tutto ciò che dici Fantasya risponde al vero...............
Ho giocato a Salammbò alla sua uscita.(tempo all'orco..)
Non hai mensionato la fantastica colonna sonora......un vero classico,.........il gioco viaggia con la sinfonia N°9 dal nuovo mondo di Dvorak e si perpetua con musiche al quanto orride e demoniache intonatissime al genere,(in particolar modo alla grafica ..stupenda) non mancano tamburi e trombe ad avvisare i momenti cruciali.
HYDE

[luise]

Quindi, il mio pensiero è: finchè la nostalgia e l'attaccamento verso AG pure sarà così più grande dell'apertura verso nuove possibilità, le AG non verranno MAI svecchiate.

Infatti io sono tra quelle nostalgiche ,mi piacciono troppo i vecchi giochi ,anche se di bei giochi c'e' ne sono pure adesso ,che piacciono vedi A New beginning ,the next big thing non so se qua' c'e' qualcosa di nuovo ,un gioco che ho aprezzato molto e tales of Monkey island era un po' macchinoso nell'interfaccia pero' poi ti abitui .
Mi piacciono le avventure grafiche per quelle che erano e sono se dovessero cambiare molto non so' ,gia adesso devi avere una determinata scheda grafica per farle andare ,con questi pixel shadel che noia .

[Gwath]

Quali idee per svecchiare il genere?

Una cosa che mi piacerebbe che ci fosse nelle AG sarebbe lo spazio che sia completamente "roteabile" (scusate, non so il termine esatto). In molti videogiochi non-AG (ad esempio i videogiochi GdR) hanno il piano roteabile in modo di avere una visone completa dello spazio che li circonda, mentre nelle AG no. A volte questo impedimento nelle AG è frustrante (almeno per me), poichè c' è sempre una visuale nascosta.

Poi ci sarebbero alcuni spunti per svecchiare il genere già sperimentati, puntare su un indirizzo tipo "film interattivo", verso la scelta delle azioni da fare, piuttosto che cercare, comporre, usare, ecc....
Il bello delle AG non è solo risolvere gli enigmi, ma far parte di una storia in cui noi siamo protagonisti, riguardo alle "scelte", non tanto usare quell'oggetto con quell'altro oggetto....


Slauti.

[Dorus]

se non ricordo male julia innocent eyes ha la visuale roteabile