Nuovo morto allo stadio. Polizia ancora innocente???

[AG_dipendente]

Ma io non mi sono limitato ai pregiudizi come dite... Io ho citato fatti!! Ho fatto accuse su fatti!!!!

Quando l'hai fatto i "fatti" ancora non erano fatti perchè non chiari,per la verità non li conosceva bene nessuno,quindi restano pregiudizzi e non fatti ed è questo che mi da fastidio!
Poi tutto il resto è una tragedia e una schifezza,sotto tutti i punti di vista.
Chiudo!

[Lucaskane]

Guarda AG_Dipendente, mi spiace contraddirti (anche se capisco bene la tua antipatia a quanto ho detto) ma devo farlo e in pieno!! Ciò che ho scritto nel mio primo posto sono 6-7 fatti!! E, mi spiace, ma rileggendoli non ho trovato nessuna informazione falsa o discordante rispetto a come stanno i fatti oggi!!!

Ti invito quindi a rileggerti tutto il mio 1° Post nel dettaglio e a rivalutarlo! In particolare, consiglio di prestare particolare attenzione al punto3 (che forse è l'unico leggermente impreciso, ma se lo "sparare a braccia tese" come dicono oggi, può significare "sparare accidentalmente" allora io non so più che dire... E fortuna che questo e l'unico fatto dei 6-7 citati nel mio post che è leggermente impreciso... )!
Cmq lì (nel punto3) ho detto una cosa che dovevano ancora essere dimostrate (e l'ho fatto volutamente e prendendomene i rischi), e poi si sono rilevata proprio così...

Ragazzo, ho parlato in anticipo, prendenomi i miei rischi, e c'ho azzeccato tutto... Semplice casualità o segno che ho veramente capito come sono andate le cose??
Non voglio fare "il figo", ma forse sarebbe il caso diate un pò più di peso alle mie pesanti affermazioni... Lasciando invece da parte comprensibili ma inutili antipatie.

[lechuck]

Caro Lukaskane,
probabilmente tu non hai capito una cosa. siamo tutti d'accordo col fatto che il gesto compiuto dal poliziotto in questione sia da condannare. il poliziotto ha sbagliato e pagherà per il suo sbaglio. Disprezziamo invece il tuo atteggiamento di odio nei confronti delle forze dell'ordine nel loro complesso.
Una precisazione terminologica poi te la faccio perchè penso che sia utile al discorso. Omicidio volontario è un termine penalistico che non può essere paragonato a "ha sparato con l'intenzione di uccidere" in questo caso si parlerebbe di intenzionalità, ma se mai volontario, sempre penalisticamente parlando, significa "ha sparato, pur sapendo che col suo atto poteva nuocere a qualcuno".
L'espressione "volontario" si riferisce alla volontà di sparare e non a quella di uccidere. Si sarebbe trattato di omicidio colposo se invece il colpo fosse partito accidentalmente (es. il poliziotto correndo inciampa e parte un colpo dalla pistola, oppure il poliziotto preme il grilletto credendo di avere la sicura). questo per far capire che cmq al gesto del poliziotto (anche se omicida volontario) dobbiamo sicuramente attribuire un grado di disvalore inferiore rispetto a un omicida così detto intenzionale. ti sentiresti forse di affermare che questo poliziotto debba essere considerato alla stregua dell'autore del delitto di cogne? nn credo. ripeto ha sbagliato e giustamente pagherà per questo. desisti dalla convinzione di aver ragione perchè hai torto marcio. e soprattutto tranquillizati che qua hai a che fare con gente civile e per bene.

ti saluto
le chuck

[Tristan]

Ognuno e' libero di esprimere il proprio pensiero,quindi Lucaskane hai il DIRITTO di avere una tua opinione dei fatti altro che torto marcio a prescindere .
Il dato OGGETTIVO,se ci sforzassimo di vedere le cose come stanno,e' il seguente:

-Un poliziotto decide di sparare,senza un motivo VALIDO(perfino nel caso fosse stata una rapina,il gesto e' sbagliato)da una CORSIA di un'AUTOSTRADA all'altra,rischiando pure di accoppare altri automobilisti che passavano(CI RENDIAMO CONTO o NO?!! ).
-Nelle ore seguenti MENTE affermando di essere inciampato e la questura cerca di coprirlo.
-Un testimone oculare(DUE dalle ultime notizie)però ha visto il prode tiratore,che la polizia definisce “ESPERTO”, salire su una montagnola, impugnare l’arma a due mani e fare fuoco.
-Allora, bontà loro, ci fanno sapere che l’uccisore potrebbe anche essere processato per “omicidio preterintenzionale” ...altro che colposo.
Il reato è palesemente quello di “omicidio volontario non premeditato” che, con tutte le attenuanti del caso, prevede pene abbastanza severe.

Cmq il problema e' un'altro,questo NON e' il primo caso di Rambi nelle forze dell'ordine ne' sara' l'ultimo,temo.Possiamo dire quello che vogliamo ma la gente si sta iniziando a rompere i COXXXNI e la rivolta di Roma e' un segnale,troppo semplice ricondurlo solo a degli "esaltati".Non scordiamoci che questo e' il paese del G8:

"La più grave sospensione dei diritti democratici in un paese occidentale dopo la seconda guerra mondiale. "
(Amnesty International)

[Nonna Marisa]

Hai proprio ragione Tristiano la gente è stufa e si è rotta i COXXXNI ( tue testuali parole ) vedere Rambi ma si è a rotta i COXXXNI ( tue testuali parole ) nel vedere le proprie macchine e cassonetti bruciati, vetrine rotte, ragazzi con il viso coperto, ragazzi con spranche, con pietre , con coltelli, ragazzi che invece di studiare, lavorare mettono a soqquadro una citta solo perchè " odiano la Polizia e le forze dell'ordine in genere " allora basta a tutto questo e basta anche a questi post ripetitivi , abbiamo capito le vostre ragioni e ne prendiamo atto ma per cortesia è ora di finirla.

Chiedo scusa a tutti ma non sono riuscita a contare ne fino a dieci neppure fino a 10.000 non ne posso piu e la mia pazienza è andata a farsi benedire.

[AG_dipendente]

Lukas tu puoi azzeccare pure i numeri del lotto....forse non hai capito una cosa(e mai la capiarai dato che su questo forum ci hai abituato ai tuoi lunghi monologhi)....odio le accuse preventive quando i fatti sono solo ipotizzati,che poi dopo vengano confermati,e qusto è un'altra storia!
Chiudo davvero perchè è inutile!
Ciao.


@ Tristan:
dare del torto a qualcuno(come ha fatto le chuck)e invitarlo a desistere non vuol dire negargli il diritto di esprimere la sua opinione,solo evidenziarne una presunta erratezza,mica un obbligo al silenzio!

[lechuck]

ti ringrazio AG.
la libertà di espressione è un valore in cui credo.
nessuno mi aveva mai ripreso per mancanza di rispetto nei valori democratici e questo mi dà molto fastidio.
pregherei chi ha scritto certe cose di leggere con attenzione tutti i miei post, dopo di che gli consiglio di ricordare che la libertà di espressione è un diritto che è stato conquistato con molta fatica e che quindi non va usato male..

lechuck.

[Guybrush Sheepwood]

Quello che spero è che nn ci si riduce come in tv. I media hanno un grande potere. Apro un inciso: l'altra sera "zappingando" vado a finire su "Matrix" di Mentana. Caso: Omicidio di Perugia. Intervistato: giornalista inglese. La domanda di Mentana è un pò pungente: " In Inghilterra come gestite voi i fatti di cronaca nera?" Il sir risponde: " Ci limitiamo a dare la notizia (diritto di cronaca). In Inghilterra prima di un processo è VIETATO commentare l'evento x' potrebbe danneggiare l'andamento delle indagini" Mentana incalza: " E cosa reputa meglio lei, il giornalismo alla inglese o quella italiano?" Il sir risponde un pò impacciato: " Beh sicuramente qui in Italia è meglio x i giornalisti, x' hanno + cose da dire..." e se n'è uscito così.
Perchè questo inciso? Perchè i giornalisti hanno un potere grande, organizzano arene dove pseudoacculturati si incontrano e danno la loro opinione; sedicenti psicologi e provetti educatori delle masse si gridano in faccia le loro ragioni e noi lì a sorbirci le loro inutili digressioni. E questo x le emittenti televisive si sa che significa: ascolti e dunque $$$. E nn parlatemi di diritto di cronaca che mi metto a ridere...
Un ragazzo è morto e il calcio nn c'entra niente. Roma è stata messa sotto assedio e il calcio nn c'entra niente. Questi sono delinquenti come altri che con la scusa della squadra del cuore si fanno chiamare ULTRAS, ma nn sono neanche quello. La verità è che queste persone nelle curve sono nient'altro che feccia, gente che spaccia droga, che va al campo solo x fare a botte e ne approfitta del fatto che qui in Italia si strastrastrastravede x il calcio rispetto a qualsiasi altro sport.
Andando nello specifico il poliziotto è un mestiere difficile. Nn tutti sono in grado di farlo. Nn tutti sono in grado di portare una pistola addosso. Nn tutti hanno le palle x affrontare una situazione di pericolo. Ansia, adrenalina, sfoderi la pistola, o 6 preso dal panico oppure credi di essere Bruce Willis che sparando da 50 metri, becchi le gomme x fermare un'auto in movimento. E alla fine te ne esci magari con qualche frase tipo:" Hasta la vista, baby" (come faceva il buon Arnold prima di diventare governatore ).

E' bene che nn tutti abbiano la possibilità di essere tutori della legge.

Del resto è anche bene che nn si dicano baggianate. Ci sono i "John Wayne" ma ci sono anche i padri di famiglia che x 1000 euro al mese si rompono il deretano x mantenere la famiglia. Dunque le generalizzazioni lasciamoli ai nostri attenti e preparati stacanovisti della tv.

Un ragazzo è morto (pace all'anima sua) ma niente deve indurre a creare situazioni contro le forze dell'ordine. Di contro lo Stato che, rappresentato da questo poliziotto, ha commesso un tragico errore, deve essere chiaro e sincero. Il resto, x me, sono chiacchere...e distintivo.

Concludendo: ritardare di 10 minuti le partite è ridicolo, come è terribile ed inaccettabile che i tifosi entrino al campo con un tombino di ghisa preso fuori dallo stadio (coperto da cartone e tra l'altro pericolosissimo) e impediscano con la violenza di giocare una partita di calcio. Ma si sa... siamo in Italia. (amarezza portami via)

ps: se @lice (meretrice) nn fa + scherzi, sono tornato, dunque scusate la lunghezza del post ma dovevo rifarmi

[lechuck]

Guybrush, oltre alla passione per Monkey Island, condividiamo anche alcune opinioni a quanto pare.
Tuttavia a quanto mi risulta tu sei anche moderatore (pardon supermoderatore) di questo forum e pertanto vorrei farti alcune osservazioni.
Io ho espresso delle idee abbastanza simili alle tue e per questo mi è stato detto che sono irrispettoso della libertà di espressione altrui. non capisco, non capisco proprio.
Qui c'è gente che dice la sua senza leggere i post degli altri, gente che fa post usando espressioni ad minchiam (se ti leggi il mio primo post di questo topic ti fai due risate), gente che presume di sapere cose che non sa perchè non ne ha conoscenza diretta.
Questi fantomatici Lukaskane e Tristan dovrebbero vergognarsi. E non lo dico rispetto alle opinioni espresse (nonostante io mi sia sforzato attraverso l'uso della logica e non delle chiacchiere di dimostrare il loro essere infondate), quanto soprattutto rispetto al modo arrogante di porsi nei confronti di coloro i quali li contraddicono. Da minoranza pretendono di imporsi come voce collettiva di una democrazia che, a quanto pare, non appartiene loro nè nei modi nè nel pensiero.

Le Chuck

[Lucaskane]

Lukas tu puoi azzeccare pure i numeri del lotto....forse non hai capito una cosa(e mai la capiarai dato che su questo forum ci hai abituato ai tuoi lunghi monologhi)....odio le accuse preventive quando i fatti sono solo ipotizzati,che poi dopo vengano confermati,e qusto è un'altra storia!
Chiudo davvero perchè è inutile!

Ti ripeto che il commento in anticipo sui fatti è chiaramente voluto! E' voluto perchè è dimostrazione la verità era chiara fin dal principio e hanno tentato di coprirla.
Che poi te ed altri, come dici (seppur con altre parole) tu stesso, vogliate chiudere l'argomento senza pensarci e senza rifletterci su...
Beh, che vuoi che ti dica? Fate pure e restate della stessa opinione.

Questi fantomatici Lukaskane e Tristan dovrebbero vergognarsi. E non lo dico rispetto alle opinioni espresse (nonostante io mi sia sforzato attraverso l'uso della logica e non delle chiacchiere di dimostrare il loro essere infondate), quanto soprattutto rispetto al modo arrogante di porsi nei confronti di coloro i quali li contraddicono. Da minoranza pretendono di imporsi come voce collettiva di una democrazia che, a quanto pare, non appartiene loro nè nei modi nè nel pensiero.

Le Chuck

Innanzitutto non mi puoi venire a dire i nostri son discorsi di chiacchere e i vostri di logica... Ma proprio non me lo puoi venir a dire perchè casomai sarà il contrario! E se dico ciò è perchè ho citato fatti e fatti nei miei "lunghi monologhi" come li chiamate voi...
Che poi magari nemmeno li leggiate e proviate poi a commentarli... Beh, questo è uno dei tanti fatti che si commenta da sè...

Ma a parte questo ti dico che non mi faccio affatto portavoce di nessuna democrazia o della parola di tutti. Anzi, so bene di essere in netta minoranza nell'esprimere le mie ragioni, ma lo faccio perchè, amico caro, essere in minoranza non significa essere nel torto!!
Io ritengo di avere le mie ragioni, di dire cose importanti e di combattere x una causa giusta!! Ho coraggio a dire tutto senza paura, a pormi contro tutti x portare a voi una verità scomoda, ma importante.

Tu ora mi definirai pazzo ed esaltato, ma ti vorrei ricordare che nel corso della storia, tantissime persone oggi famosissime sono state nella mia stessa identica situzione!!
Cito Galileo Galilei quando parlava della terra rotonda, x fare un semplice esempio...
Naturalmente, nel dire ciò, non mi voglio minimamente confrontare al maestro! L'esempio serve solo come nuova riflessione. Saluti a tutti.

PS: verissimo il discorso di Sheepwood sui giornalisti!!!

[AG_dipendente]

Lukas tu puoi azzeccare pure i numeri del lotto....forse non hai capito una cosa(e mai la capiarai dato che su questo forum ci hai abituato ai tuoi lunghi monologhi)....odio le accuse preventive quando i fatti sono solo ipotizzati,che poi dopo vengano confermati,e qusto è un'altra storia!
Chiudo davvero perchè è inutile!

Ti ripeto che il commento in anticipo sui fatti è chiaramente voluto! E' voluto perchè è dimostrazione la verità era chiara fin dal principio e hanno tentato di coprirla.
Che poi te ed altri, come dici (seppur con altre parole) tu stesso, vogliate chiudere l'argomento senza pensarci e senza rifletterci su...
Beh, che vuoi che ti dica? Fate pure e restate della stessa opinione.

Ok Lukas....onestamente,mi cadono le braccia...tu continua a puntare il dito preventivamente,oggi l'azzecchi e domani chi lo sa,poi se un domani lo fanno con te che ti giudicano senza sapere bene chi sei o cosa hai fatto non ti lamentare,perchè avranno usato il tuo stesso metro di giudizio!
Davvero chiudo qui perchè è inutile!

[Lucaskane]

AG_Dipendente, Guarda che non riesci a centrare il discorso che ti voglio fare!
Qui non si sta parlando tanto se il poliziotto è colpevole o meno in base agli elementi in nostro possesso; ma si sta invece dicendo che è inequivocavile che, una volta avvenuto questo fatto, tutte le persone "con potere" abbiano fatto di tutto x coprirlo e sminuirlo!!!!!
Una volta visto che non si risciva però (e questo anche a causa dell'enorme e sbagliato casino combinato dagli Ultrà) sono stati costretti a far saltare fuori, pian piano, la verità.
Ciò nonostante si continua a fare il possibile x tutelare e proteggere il poliziotto (vedi ultima notizia sui sassi... ), e ciò è terribilmente e terribilmente sbagliato e negativo x tutti!!

[lechuck]

Tu ora mi definirai pazzo ed esaltato, ma ti vorrei ricordare che nel corso della storia, tantissime persone oggi famosissime sono state nella mia stessa identica situzione!!
Cito Galileo Galilei quando parlava della terra rotonda, x fare un semplice esempio. (lukaskane)

Oltre che pazzo ed esaltato ti definisco anche megalomane.
Credi di combattere per chissà quale causa o ideale, quando il tuo unico fine è quello di diffondere sfiducia e malcontento nei confronti delle istituzioni, paventando complotti, tessendo chissà quali trame alle spalle dei cittadini.
Sei un sovversivo o cerchi solo di darti questa parvenza? questo non lo so. dico però che quanto meno non dovresti venire a parlarmi di rispetto delle minoranze e dei principi minimi di democrazia. l'onestà intellettuale è infatti il presupposto minimo per qualsiasi discorso serio e, come dici tu, "democratico". Habermas nei suoi scritti faceva riferimento al dialogo come strumento fondamentale del confronto tra persone. Tu tradisci i requisiti essenziali perchè tale dialogo possa sussistere, tu imponi col tuo atteggiamento diffidenza in chi ti ascolta, col tuo ergerti a giudice integerrimo che tutto sa e nulla ignora.
caro lukaskane hai una bella faccia.. tosta per non usare espressioni più forti, cerca quantomeno di avere la decenza di non istruire processi anticipati nei confronti delle persone che lavorano, cerca di non assurgere al ruolo superomistico del titano che svela i complotti delle divinità olimpiche.
Se invece ricorresse una seconda ipotesi, se cioè tu avessi aperto questo topic solo per farci fare, come si suol dire, due risate, bè allora diccelo pure, saremo ben lieti di unirci al coro burlesco da te sapientemente diretto.

grazie dell'attenzione
le chuck

[dampyr]

[lechuck]

scusate ho fatto un casino con il quote.
quell'estintore starebbe a significare?
spero non sia rivolto a me, solo perchè mi sto limitando a rispondere alle altrui provocazioni. perchè torno a ripetere, voglio sperare lukaskane che di una provocazione si tratti e non di una opinione.. altrimenti.. ahiahi.

le chuck.

[dampyr]

è rivolto a tutti....e poi vi domandate come mai scoppiano le guerre!!....quando non c'è capacità di dialogo!?...bah!!

[pavel]

Dopo aver letto tutto il possibile vi dico quello che penso.
Il fatto di Arezzo è stato strumentalizzato in tali e tanti modi che si è persa di vista la realtà.
Per come la vedo io si è trattato di una delle più grosse ca**ate che un poliziotto o comunque un rappresentante delle forze dell'ordine possa fare. Il ricorso alle armi da fuoco dovrebbe essere lìultima delle risorse a disposizione di chi devo tutelare o ristabilire l'ordine pubblico. Non mi importa se per giustificarsi questo poliziotto sostenga di avere mirato alle gomme, è un'affermazione che dimostra ancora di più quanto abbia fatto una stupidata:
intanto ha sparato attraverso du dico due carreggiate di autostrada attraverso le quali potevano passare non so quante auto, dopo di che da una simile distanza un piccolo errore di un grado nell'inclinazione si può tramutare in una differenza di circa 50 cm con le conseguenze che abbiamo visto. Le nuove leggi in materia di violenza negli stadi consentono l'arresto in flagranza differita fino a 48 ore, ma dio mio sei in una autostrada da cui si può uscire solo attraverso casalli con telecamere, prendi il numero di targa e puoi tranquillamente andare a pinzare gli occupanti dell'auto successivamente.
Coloro che più dovrebbero essere imbufaliti con un agente così incredibilmente inadatto al ruolo che doveva coprire sono gli stessi rappresentanti delle forze dell'ordine che si sono trovati a gestire la rivolta di delinquenti che non aspettavano altro che un pretesto per fare ciò che hanno fatto.
Qualcuno ha accostato la morte di sandri a quella di Giuliani al G8 di genova, ma non facciamo ridere, allora si era trattato di uno colpo partito da una carabiniere che a terra in una camionetta si è visto una persona mascherata che lo stava per colpire con un estintore. allora è stata una tragedia coeme lo sono tutte le morti, ma che in parte è spiegabile, questa è una mega "idiozia" di un singolo.
Ciò non toglie che la compostezza della famiglia che ha confidato in una rapida giustizia non c'entra nulla con l'assalto alle caserme. Perchè secondo voi chi va a vedere la nostra nazionale all'estero non è mai coinvolto in tafferugli... semplicemente perchè la "violenza negli stadi italiani" non c'entra nulla col calcio, vi assicuro è politica, è eversiva è contro lo stato. Basta vedere la trasversalità degli scontri.
Non lanciamoci contro tutte le forze dell'ordine dimenticando quanto fanno per la nostra sicurezza, pretendiamo però che come è sacrosanto quando chi sbaglia stia tra le loro fila venga punito con severità, per il bene di tutti. Ciao

[lechuck]

pavel, in una sola parola: bravo.
hai dimostrato come gargantuesche prolusioni volte a ingenerare sfiducia nei confronti della polizia siano oggi prive del supporto morale che i fautori di suddetta dottrina auspicano invece di avere.
al tempo stesso hai detto una cosa importante: il singolo atto preso come tale va giustamente condannato; l'uso di un arma da fuoco è, e deve continuare ad essere, una extrema ratio. Purtroppo la storia recente e meno recente ha dimostrato come il disarmo della polizia, tanto veementemente richiesto dalla rivoluzione giovanile sessantottina, sia un'utopia per la quale una società purtroppo violenta come la nostra non è ancora pronta. Questo però non significa che siamo autorizzati a sacrificare su un ipotetico altare propiziatorio il buon senso, come Ifigenia in Aulide. Questi novelli Agamennone vedranno deluse le infauste previsioni ed ineluttabile si abbatterà su di loro Clitennestra. Costoro sempre pronti a sfoderare i loro j'accuse, ad additare l'untore, sì costoro che oggi ci parlano di democrazia, si muovono ciechi dietro a un'inestricabile coltre di fumo che impedisce loro di cogliere l'essenza dei fatti. La Verità dai più definita irraggiungibile, viene ricercata attraverso metodi fallaci. Essa perde l'essenza di aleteia e si riduce a mendace supposizione, lentamente degradando nel falso e nella bugia.

Le Chuck.

[dampyr]

pavel, in una sola parola: bravo.
hai dimostrato come gargantuesche prolusioni volte a ingenerare sfiducia nei confronti della polizia siano oggi prive del supporto morale che i fautori di suddetta dottrina auspicano invece di avere.
al tempo stesso hai detto una cosa importante: il singolo atto preso come tale va giustamente condannato; l'uso di un arma da fuoco è, e deve continuare ad essere, una extrema ratio. Purtroppo la storia recente e meno recente ha dimostrato come il disarmo della polizia, tanto veementemente richiesto dalla rivoluzione giovanile sessantottina, sia un'utopia per la quale una società purtroppo violenta come la nostra non è ancora pronta. Questo però non significa che siamo autorizzati a sacrificare su un ipotetico altare propiziatorio il buon senso, come Ifigenia in Aulide. Questi novelli Agamennone vedranno deluse le infauste previsioni ed ineluttabile si abbatterà su di loro Clitennestra. Costoro sempre pronti a sfoderare i loro j'accuse, ad additare l'untore, sì costoro che oggi ci parlano di democrazia, si muovono ciechi dietro a un'inestricabile coltre di fumo che impedisce loro di cogliere l'essenza dei fatti. La Verità dai più definita irraggiungibile, viene ricercata attraverso metodi fallaci. Essa perde l'essenza di aleteia e si riduce a mendace supposizione, lentamente degradando nel falso e nella bugia.

Le Chuck.

mink, è tornato raz sotto mentite spoglie...hehehehhehe...

[lechuck]

chiunque sia questo raz con me non può competere.

fidati sulla parola
le chuck.